Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Труба для Андромед и Орионов  (Прочитано 1526 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ngc1365

  • *****
  • Сообщений: 1 800
  • Рейтинг: +58/-8
  • Любитель, но без фанатизма
    • Show only replies by ngc1365
Re: Труба для Андромед и Орионов
« Ответ #20 : 05 Окт 2019 [14:48:00] »
Все эти рассуждения о равенстве
А о равенстве никто не говорит. В крайнем случае - "примерно одинаково", что означает не принципиальную разницу. Практика конечно бьёт теорию, однако ЦЭ и потери в зеркалах, бОльшие нежели в объективе рефрактора, имеют место быть. И 150-мм рефрактор должен порвать 150-мм рефлектор (не говоря уж о 150-мм Маке) как тузик грелку. Что, неужели не так? ;)
«Наблюдения у телескопа, даже в наилучших условиях, утомительны. В худшем случае может быть холодно и тоскливо» © Аллан Сендидж, ученик Эдвина Хаббла

Meade 152/762 само-Доб, труба 100/1000 (Тал-100), DeepSky 90/700, Зрт-457 v2.0 (минителескоп)
Труба Зрт-460 20х50, монокуляр МП 10х50

Оффлайн Vlad1971

  • *****
  • Сообщений: 1 434
  • Рейтинг: +127/-5
  • Why so serious?
    • Show only replies by Vlad1971
Re: Труба для Андромед и Орионов
« Ответ #21 : 05 Окт 2019 [15:14:44] »
Вот равные по апертуре и будут примерно одинаковые....а если говорить о том о чем я писал,  вот пару примеров . Сравните М 13 в 120 рефрактор и 150 рефлектор ...и убедитесь как по-разному М13 выглядит и разрешается на звезды. В САО, туманность Серп, я едва, на уровне глюка смог различить в 120 рефрактор, а в 150 рефлектор, легко прямым зрением. Никакого примерно между ними нет.
« Последнее редактирование: 05 Окт 2019 [15:24:22] от Vlad1971 »
GSO 12" OTA на Push-To rocker box (custom made), TS-FOTON 6" F6 на SW AZ4 . Окуляры: Baader Hyperion Aspheric 31мм 72 гр. , SW Sky Panorama 82 гр.: 23 мм, 15 мм и 7 мм, Celestron Cometron 7x50.

Онлайн Grayman

  • *****
  • Сообщений: 1 344
  • Рейтинг: +131/-3
    • Show only replies by Grayman
Re: Труба для Андромед и Орионов
« Ответ #22 : 05 Окт 2019 [15:19:45] »
Все эти "равенства" достаточно условные. Даже в одном месте в одну трубу лучше видны одни объекты, в другую - другие. А в большом городе, да на балконе многоэтажки - вообще нужно кучу труб перебрать чтобы найти "свою" хоть что-то показывающую лучше 70 мм ахромата по тёмным небом.

Оффлайн ngc1365

  • *****
  • Сообщений: 1 800
  • Рейтинг: +58/-8
  • Любитель, но без фанатизма
    • Show only replies by ngc1365
Re: Труба для Андромед и Орионов
« Ответ #23 : 05 Окт 2019 [15:50:42] »
и убедитесь как по-разному М13 выглядит и разрешается на звезды.
А про разрешение вроде никто не говорил. Понятно, что у более апертуристого оно лучше. Речь шла о проницании.

Все эти "равенства" достаточно условные. Даже в одном месте в одну трубу лучше видны одни объекты, в другую - другие.
Всё это говорится ради одного: равенство апертур различных систем телескопов не гарантирует равноценной картинки, ибо в игру вступают иные факторы.
«Наблюдения у телескопа, даже в наилучших условиях, утомительны. В худшем случае может быть холодно и тоскливо» © Аллан Сендидж, ученик Эдвина Хаббла

Meade 152/762 само-Доб, труба 100/1000 (Тал-100), DeepSky 90/700, Зрт-457 v2.0 (минителескоп)
Труба Зрт-460 20х50, монокуляр МП 10х50

Оффлайн Vlad1971

  • *****
  • Сообщений: 1 434
  • Рейтинг: +127/-5
  • Why so serious?
    • Show only replies by Vlad1971
Re: Труба для Андромед и Орионов
« Ответ #24 : 05 Окт 2019 [16:00:55] »
Речь шла о проницании
Я и проницание тоже имел ввиду. В 150 М13 выглядит ярче. Пример про Серп я не зря приводил.
GSO 12" OTA на Push-To rocker box (custom made), TS-FOTON 6" F6 на SW AZ4 . Окуляры: Baader Hyperion Aspheric 31мм 72 гр. , SW Sky Panorama 82 гр.: 23 мм, 15 мм и 7 мм, Celestron Cometron 7x50.

Оффлайн Денис СергеевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 568
  • Рейтинг: +36/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Денис Сергеевич
Re: Труба для Андромед и Орионов
« Ответ #25 : 05 Окт 2019 [16:12:49] »
У меня была 120ед и ньютон 1501. Ньютон показывал ярче, но смотрел я в рефрактор 8)

Оффлайн ngc1365

  • *****
  • Сообщений: 1 800
  • Рейтинг: +58/-8
  • Любитель, но без фанатизма
    • Show only replies by ngc1365
Re: Труба для Андромед и Орионов
« Ответ #26 : 05 Окт 2019 [16:15:17] »
Я и проницание тоже имел ввиду. В 150 М13 выглядит ярче. Пример про Серп я не зря приводил.
В рефрактор напрямую смотрели, или диагональ была? ;)
«Наблюдения у телескопа, даже в наилучших условиях, утомительны. В худшем случае может быть холодно и тоскливо» © Аллан Сендидж, ученик Эдвина Хаббла

Meade 152/762 само-Доб, труба 100/1000 (Тал-100), DeepSky 90/700, Зрт-457 v2.0 (минителескоп)
Труба Зрт-460 20х50, монокуляр МП 10х50

Оффлайн Денис СергеевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 568
  • Рейтинг: +36/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Денис Сергеевич
Re: Труба для Андромед и Орионов
« Ответ #27 : 05 Окт 2019 [16:20:49] »
С диагональю.

Оффлайн ngc1365

  • *****
  • Сообщений: 1 800
  • Рейтинг: +58/-8
  • Любитель, но без фанатизма
    • Show only replies by ngc1365
Re: Труба для Андромед и Орионов
« Ответ #28 : 05 Окт 2019 [16:30:44] »
С диагональю.
Для чистоты эксперимента следует смотреть без. Поскольку вторичка Ньютона есть элемент оптической схемы, без неё никак. А диагональ в рефракторе есть элемент удобства, в оптической схеме она не участвует.
«Наблюдения у телескопа, даже в наилучших условиях, утомительны. В худшем случае может быть холодно и тоскливо» © Аллан Сендидж, ученик Эдвина Хаббла

Meade 152/762 само-Доб, труба 100/1000 (Тал-100), DeepSky 90/700, Зрт-457 v2.0 (минителескоп)
Труба Зрт-460 20х50, монокуляр МП 10х50

Оффлайн Денис СергеевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 568
  • Рейтинг: +36/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Денис Сергеевич
Re: Труба для Андромед и Орионов
« Ответ #29 : 05 Окт 2019 [17:03:07] »
Теперь этот опыт не повторить, ни 120ед ни 1501 нет.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 26 954
  • Рейтинг: +1114/-147
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Show only replies by Алексей Юдин
Re: Труба для Андромед и Орионов
« Ответ #30 : 05 Окт 2019 [17:20:47] »
Да, только с комакор колбаса из фоусера выходит. И комакор Телевьюшный не дешево совсем. Хотя да, вариант интересный.
Нарастить трубу куском жести и всё, не торчит. Заодно и поле лучше засвечено. Телевьюшный и не нужен, есть GPU.

Оффлайн Роman

  • **
  • Сообщений: 59
  • Рейтинг: +2/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Роman
Re: Труба для Андромед и Орионов
« Ответ #31 : 05 Окт 2019 [21:39:23] »
Вот нашел про влияние ЦЭ http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=15&t=107
 :facepalm:
Самодельный рефрактор 90/800  (объектив склейка с али), USB камера SVBONY SV105.

Оффлайн VVSFalcon

  • *****
  • Сообщений: 5 464
  • Рейтинг: +42/-3
  • Мне нравится . . . До сих пор.
    • Skype - VVSFalcon
    • Show only replies by VVSFalcon
Re: Труба для Андромед и Орионов
« Ответ #32 : 06 Окт 2019 [00:10:25] »
Я как обладатель в прошлом SW1206 рефрактора, а в настоящем обладатель 150 мм рефлектора с 94% отражающим покрытием. 
Так и сказано выше - "от конкретной модели зависит" и добавлено, про диэлектрическую диагональ хорошую. А так, ну, возьмем обычное покрытие 87% и получим в итоге 0.86 от Вашего Фотона. Вот и выйдет, что 150-ка не уделывает на голову.

И поле у фотона в полтора раза меньше ;)
SW BKP25012,
SW Evostar 72ED,
TS-Optics PhotoLine 125mm F/7.8 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 102mm F/7 FPL53,
Celestron OMNI 120XLT,
Горный "Болел" Орёл - Aquila 2 90/500, 
AZ-EQ5, EQ-AL55,
всякое стеклянное и железяное барахло.
Тара и повозка с мотрочиком.

Оффлайн Денис СергеевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 568
  • Рейтинг: +36/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Денис Сергеевич
Re: Труба для Андромед и Орионов
« Ответ #33 : 06 Окт 2019 [09:54:07] »
А про такой, что думаете? Смотрел кто в него? Просто он дешевле СВ на 100е. https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p7783_Bresser-4852120---152-mm-Refraktor--f-1200-mm--OTA.html

Оффлайн Владимир ARS

  • *****
  • Сообщений: 19 293
  • Рейтинг: +1116/-88
  • Подпись под аватаром
    • Skype - v.a.pandorum
    • Show only replies by Владимир ARS
Re: Труба для Андромед и Орионов
« Ответ #34 : 06 Окт 2019 [10:38:43] »
Дипскай с балкона - как всегда, смешно.

Имеющегося в наличии оборудования и так достаточно.
Попробуйте продавать астро аксессуары через сеть "Вконтакте" это тоже быстро и удобно!
https://vk.com/prodaytelescop


Вистую на девятерной





SW Dob 14" R

Оффлайн Денис СергеевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 568
  • Рейтинг: +36/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Денис Сергеевич
Re: Труба для Андромед и Орионов
« Ответ #35 : 06 Окт 2019 [11:08:53] »
Конечно с балкона это слезы. Но я получаю удовольствие. По этому буду покупать, то что я хочу. Кому смешно, держите это при себе.

Оффлайн Денис СергеевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 568
  • Рейтинг: +36/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Денис Сергеевич
Re: Труба для Андромед и Орионов
« Ответ #36 : 06 Окт 2019 [11:56:45] »
У какой трубы качество выше? У этой или у пецваля? В фокусном не вижу проблем (кроме габаритов). Ставишь 40мм и получаешь 5мм зрачок и 30 крат увеличение.

Оффлайн Владимир ARS

  • *****
  • Сообщений: 19 293
  • Рейтинг: +1116/-88
  • Подпись под аватаром
    • Skype - v.a.pandorum
    • Show only replies by Владимир ARS
Re: Труба для Андромед и Орионов
« Ответ #37 : 06 Окт 2019 [13:16:53] »
Пецваль против какой трубы?
Попробуйте продавать астро аксессуары через сеть "Вконтакте" это тоже быстро и удобно!
https://vk.com/prodaytelescop


Вистую на девятерной





SW Dob 14" R

Оффлайн Маяк

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 35
  • Рейтинг: +1/-1
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Маяк
Re: Труба для Андромед и Орионов
« Ответ #38 : 06 Окт 2019 [13:18:02] »
 
А про такой, что думаете? Смотрел кто в него? Просто он дешевле СВ на 100е. https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p7783_Bresser-4852120---152-mm-Refraktor--f-1200-mm--OTA.html


Пецваль стынет дольше  не юстируемый  если косяк с завода или при отправки ,   если хочется надо брать ,    для себя любимого






Онлайн Старый

  • *****
  • Сообщений: 3 406
  • Рейтинг: +478/-1
  • Хроматизм как заначка,мешает не он, а знания о нём
    • Show only replies by Старый
Re: Труба для Андромед и Орионов
« Ответ #39 : 06 Окт 2019 [13:22:38] »
Ставишь 40мм и получаешь 5мм зрачок и 30 крат увеличение
Денис Сергеевич, одна особенность для наблюдения дипов в городе, из-за засветки зрачок желательно уменьшать, ближе к 2-3мм, по крайней мере у меня на лоджии (Московский купол правее зоны наблюдения), на 5мм зрачке фон очень яркий.
Давайте вместе порешаем задачку по углу для М31 (3,2гр) и 150/1200, пусть будет зрачок 3мм.
- 150/1200, окуляр 24мм 82гр = 1,64гр, ближайший 100гр ЕС = 2,08гр. - вся не влезет.
Возьмём зрачок 5мм.
- 150/1200, окуляр 40мм, пусть будет 41 mm Panoptic  = 2,34гр - вся не влезет.
Тогда посмотрим для 150/750 при зрачке 3мм, 15мм 82гр = 1,64гр (тоже самое), аналогично и при 100гр окуляре.
А вот при ЕС 25/100 (зрачок 5мм) = 3,3гр - влезает.
Правда чего видно при таком зрачке в городе отдельный вопрос.  :-[
Посмотрим 1206 (ужасный, но неповторимый) для Ethos 17mm (зрачок 3,4)  = 2,86гр, для ЕС 20mm (зрачок 4мм) = 3,3гр.
Не хотите хроматизма выбор не глубок Н 130/650 с фокусёром 2", из дешёвых.
Альтернатива без хроматизма из линзовых мало интересна для этой частной задачи по углу, так думаю:
https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p8373_TS-Optics-Imaging-Star-130-mm-f-5---6-Element-Flatfield-Apo-Teleskop.html
https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p8404_TV-NP127fli---127-mm--f-5-3-APO--Astrograph-Refraktor--Nagler-Petzval-.html
Да и смысл при наличии 130 трубы уже искать другое?
Увеличение апертуры это желаемое, но есть реалии, включая место наблюдения и угол обзора.
Как бы так выходит.

« Последнее редактирование: 06 Окт 2019 [13:28:54] от Старый »