A A A A Автор Тема: Астрономические бинокли  (Прочитано 1338 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Centaurus_1Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Centaurus_1
Астрономические бинокли
« : 22 Сен 2019 [20:08:26] »
Народ, кто знает, какой из 100 мм астрономических биноклей лучше, Celestron SkyMaster 25x100 или Veber Astro БП 25x100 WP.

Максим Александров

  • Гость
Re: Астрономические бинокли
« Ответ #1 : 23 Сен 2019 [07:14:49] »
У меня были одновременно оба, как раз и брал вместе, чтобы сравнить и выбрать один.
По результатам сравнения оставил Celestron SkyMaster 25x100.
Изображение у него немного получше, чем у Вебера, и задние крышки не хромированно-блестючие. С Вебером в солнечную погоду неоднократно ловил зайчиков от этих самых крышек.
Ну и у Вебера кейс в комплекте, только в руке нести, а у SkyMaster хорошая сумка с ремнями, можно и в руке нести, и за спиной, и на плече. Кроме того, SkyMaster взял в магазине за 17, а вебера не смог найти дешевле чем за 25.

Оффлайн e-gor

  • **
  • Забанен!
  • Сообщений: 80
  • Благодарностей: 1
  • Астрономия на флюорите
    • Сообщения от e-gor
Re: Астрономические бинокли 25x100
« Ответ #2 : 07 Апр 2025 [22:19:24] »
Просьба к владельцам 25x100 измерьте расстояние между объективами. Предмет интереса - влезут ли 150мм объективы без переделки или придется точить.Спасибо

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 8 203
  • Благодарностей: 262
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Сообщения от ORSA
Re: Астрономические бинокли 25x100
« Ответ #3 : 08 Апр 2025 [13:55:49] »
Просьба к владельцам 25x100 измерьте расстояние между объективами. Предмет интереса - влезут ли 150мм объективы без переделки или придется точить.Спасибо
Не не влезут -  там зазор  ~см 3,  а надо 5. И переточкой ничего не решить, нужно обеспечить межзрачковое расстояние
Это можно отрегулировать размерами призм или изменением оборачивающей системы
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70; Levenhuk Nelson 8x30

Оффлайн e-gor

  • **
  • Забанен!
  • Сообщений: 80
  • Благодарностей: 1
  • Астрономия на флюорите
    • Сообщения от e-gor
Re: Астрономические бинокли
« Ответ #4 : 08 Апр 2025 [22:02:43] »
Не не влезут -  там зазор  ~см 3
Поизучал изображения 25х100 разных фирм, у некоторых расстояние кажется побольше.Например Deepsky.Переделка призм ну такое. Нужен знаток, который подскажет у какого 25х100 объективы разнесены максимально широко.Если конечно таковой существует. На Штайнере с Вашего примера оптическая ось очень близкая, уже обычных бино такого формата и он похож на 80мм

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 8 203
  • Благодарностей: 262
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Сообщения от ORSA
Re: Астрономические бинокли
« Ответ #5 : 08 Апр 2025 [22:06:09] »
Не не влезут -  там зазор  ~см 3
Поизучал изображения 25х100 разных фирм, у некоторых расстояние кажется побольше.Например Deepsky.Переделка призм ну такое. Нужен знаток, который подскажет у какого 25х100 объективы разнесены максимально широко.Если конечно таковой существует. На Штайнере с Вашего примера оптическая ось очень близкая, уже обычных бино такого формата и он похож на 80мм
У этого https://binokl.shop/product/komplekt-fujinon-25x150-mt-sx?srsltid=AfmBOopCvkFyAHbfR9SdA-IT0OQq9qz1hzo8HqDN-2tJdjTh5vBmZ0ln
Но вы его судя по всему врядли купите
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70; Levenhuk Nelson 8x30

Оффлайн Ph_user

  • *****
  • Сообщений: 2 132
  • Благодарностей: 56
    • Сообщения от Ph_user
Re: Астрономические бинокли
« Ответ #6 : 08 Апр 2025 [22:06:30] »
Где призмы больше размером там и угол больше в предметах и разнос больше.

Переделка призм ну такое.

Можно попробовать взять 4 призмы 90градусов излома 2дюйма калибра и сложить из них нужные две порро оборотки. И прикинуть какой там будет разнос.
« Последнее редактирование: 08 Апр 2025 [22:12:23] от Ph_user »

Оффлайн e-gor

  • **
  • Забанен!
  • Сообщений: 80
  • Благодарностей: 1
  • Астрономия на флюорите
    • Сообщения от e-gor
Re: Астрономические бинокли
« Ответ #7 : 08 Апр 2025 [22:12:43] »

У этого https://binokl.shop/product/komplekt-fujinon-25x150-mt-sx?srsltid=AfmBOopCvkFyAHbfR9SdA-IT0OQq9qz1hzo8HqDN-2tJdjTh5vBmZ0ln
Но вы его судя по всему врядли купите
Видел это недоразумение. Без излома, нельзя использовать на параллелограмме. Это для наземки или для особо одаренных

Оффлайн e-gor

  • **
  • Забанен!
  • Сообщений: 80
  • Благодарностей: 1
  • Астрономия на флюорите
    • Сообщения от e-gor
Re: Астрономические бинокли
« Ответ #8 : 08 Апр 2025 [22:14:16] »
Можно попробовать взять 4 призмы 90градусов излома 2дюйма калибра и сложить из них нужные две порро оборотки. И прикинуть какой там будет разнос.
А вы так делали?

Оффлайн Ph_user

  • *****
  • Сообщений: 2 132
  • Благодарностей: 56
    • Сообщения от Ph_user
Re: Астрономические бинокли
« Ответ #9 : 08 Апр 2025 [22:14:33] »
нельзя использовать на параллелограмме.

Те вещи уже можно ставить в полноповоротное кресло с гораздо более другими удобствами.

так делали?

Такие мысли уже давно. С учетом отсутствия в продаже физлицам приличных поррошных обороток с готовыми входами-выходами резьбовыми центрироваными. Покрышки на катетных гранях если будут мешать - можно просто стереть. Вот на диагональной будет работа входа-выхода без покрышек и то хуже. Или таки суметь склеить хотя бы (но при этом надо будет вешать на плиту с двухосевым наклоном как в более взрослых биноклях). Раздельные 90градусов призмы в дешевой системе можно регулировать раздельным наклоном призм.

Оффлайн e-gor

  • **
  • Забанен!
  • Сообщений: 80
  • Благодарностей: 1
  • Астрономия на флюорите
    • Сообщения от e-gor
Re: Астрономические бинокли
« Ответ #10 : 08 Апр 2025 [22:28:13] »
нельзя использовать на параллелограмме.

Те вещи уже можно ставить в полноповоротное кресло с гораздо более другими удобствами.

так делали?

Такие мысли уже давно. С учетом отсутствия в продаже физлицам приличных поррошных обороток с готовыми входами-выходами резьбовыми центрироваными. Покрышки на катетных гранях если будут мешать - можно просто стереть. Вот на диагональной будет работа входа-выхода без покрышек и то хуже. Или таки суметь склеить хотя бы (но при этом надо будет вешать на плиту с двухосевым наклоном как в более взрослых биноклях). Раздельные 90градусов призмы в дешевой системе можно регулировать раздельным наклоном призм.
Примените и покажете результат. Теория у вас есть, осталось подтвердить что это не треп. А пока тут разговор о другом. Ищется 25х100 в который я смогу вкорячить 150мм объективы, которые кстати уже заказал на али

Онлайн Lex1

  • *****
  • Сообщений: 2 724
  • Благодарностей: 204
    • Сообщения от Lex1
Re: Астрономические бинокли
« Ответ #11 : 08 Апр 2025 [22:36:28] »
4 призмы 90градусов излома 2дюйма калибра
Два зеркала в оборотке мацумото (типа того: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,85848.msg5972545.html#msg5972545 ) кажутся более простым решением (и в юстировке тоже).

Оффлайн e-gor

  • **
  • Забанен!
  • Сообщений: 80
  • Благодарностей: 1
  • Астрономия на флюорите
    • Сообщения от e-gor
Re: Астрономические бинокли
« Ответ #12 : 08 Апр 2025 [22:43:47] »
Остапов понесло.Все равно они никогда не сделают о чем тут сочиняют. 
Изначально вопрос был о выборе самого широкого 25х100, это самое простое решение для установки 150мм объективов

Оффлайн Ph_user

  • *****
  • Сообщений: 2 132
  • Благодарностей: 56
    • Сообщения от Ph_user
Re: Астрономические бинокли
« Ответ #13 : 08 Апр 2025 [22:56:51] »
Два зеркала в оборотке мацумото

(Доступные малоимущим) Зеркала сильно ругают за плохое качество и еще и потери относительно призм. Да и зеркал надо 4 штуки на 1 порро оборотку. 4 зеркала по 0.9 отражения уже будет пропускание только 0.65.

самого широкого 25х100, это самое простое решение для установки 150мм объективов

Эти бинокли мутят на стандартных поррошных оборотках от ручных мелких биноклей - только прикручивают палку подлинее посередине и две трубы под х80 или х100 линзы входные. Потому разнос между осями входных линз там равен разносу у мелких исходников и определен размером призм около 20мм (выходных - входные чуть больше).

У самого широкого будут еще и призмоблоки самые большие и их будет мало удобно держать руками и продавать. Потому делать очень дорогую отливочную машинку для таких призмоблоков мало рыночного смысла. Хотя на ней можно было бы делать еще и широкоугольные 6х50 и 7х50 - но спрос на них уже тоже никакой.

Где-то в теме про бинокли вроде рисовали как связан относ оси в канале с размером окна призмы - вроде примерно равен. Потому на призмах около 20мм и при выходном разносе около 65мм между входными осями будет около 65+40=105мм. И получить просто так разнос между входными осями около 160мм чтобы туда запихать 2 линзы по 150мм мало возможности.

Потому на обычных биноклевых оборотках и лепят дешевые бинокли х80 и х100 - но нету дешевых х120 и более. Хотя китайские фабы трут линзы и на ахроматы 150мм и продают дешево и отлить две трубы из пластика с дырками под 150мм и двумя резьбами тоже относительно дешево.

Если поставить призмы с окном 50мм - там будет разнос 65+100=165мм и входные линзы 150мм влезут. Но призма с окном в 2 раза больше будет иметь вес в 8 раз больше и размер призмоблока будет мало ручной.

Еще вариант - чтобы поставить на входе 150мм стекла - надо иметь разнос между входными осями порядка 165..170мм. А это значит увеличение стереобазы обороткой в 170/65=2.6 раза. Таких поррошных биноклей особо и нету (дешевых минимум).
« Последнее редактирование: 08 Апр 2025 [23:44:40] от Ph_user »

Оффлайн СитТхАрта

  • *****
  • Сообщений: 4 132
  • Благодарностей: 169
  • Александр; 16"/4.5 Добрыня WO 110гр + ES 100гр.
    • Сообщения от СитТхАрта
    • Strelock на стихах.ру
Re: Астрономические бинокли
« Ответ #14 : 09 Апр 2025 [07:24:15] »
так вроде все 2 зеркало на один канал Мацумото нужно
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,138046.msg3574580.html#msg3574580

Оффлайн Ph_user

  • *****
  • Сообщений: 2 132
  • Благодарностей: 56
    • Сообщения от Ph_user
Re: Астрономические бинокли
« Ответ #15 : 09 Апр 2025 [09:52:35] »
С 2 зеркалами на канал там тогда излом на 90градусов будет.

Еще дешевый вариант собрать бинокль на прямых стеклах или зеркалах калибра 150..200+мм - поставить их на вход обычной красноармейской стереотрубы. Но там потери во внутрених стеклах могут быть ощутимые. Хотя выигрыш от двуглазости может будет сохранен и с потерями. Чтобы было меньше проблем с фокусным - можно с парой барлух для телескопов сделать афокальные телеконвертеры на любую стереотрубу вроде.
« Последнее редактирование: 09 Апр 2025 [10:00:09] от Ph_user »

Онлайн Lex1

  • *****
  • Сообщений: 2 724
  • Благодарностей: 204
    • Сообщения от Lex1
Re: Астрономические бинокли
« Ответ #16 : 09 Апр 2025 [10:06:31] »
Зеркала сильно ругают за плохое качество
Требования к плавным ошибкам диагоналок довольно мягкие. Для 50мм диагонали на расстоянии 80мм от фокуса в телескопе 1/5 требуется точность порядка лямбды - 0.7*(50/(80/5))^2/8 - что даёт неплохой шанс даже с алишными ньютоновскими диагоналками.
Потери - 2 зеркала по 10% - неприятно, но терпимо.

Излом по небу скорее плюс. А с рук в такой большой, наблюдать всё равно нельзя (для чего прямой был бы удобней).

Оффлайн Ph_user

  • *****
  • Сообщений: 2 132
  • Благодарностей: 56
    • Сообщения от Ph_user
Re: Астрономические бинокли
« Ответ #17 : 09 Апр 2025 [10:16:08] »
Потери - 2 зеркала по 10% - неприятно, но терпимо.

Два по 0.9 уже 0.81.

Поррошная оборотка с покрышками двух рабочих граней пропускает около 0.98. Без покрышек - около 0.84. Склееная без покрышек - около 0.92. Склеить плоскости достаточно просто - и выставить угол 90градусов на точности в десятки минут хотя бы тоже можно *на глазок*. Просто по отстутствию видимого наклона картинки при двуглазом смотре - одним глазом без склейки и вторым через склейку. По вмеру прямой вещи типа столба или линейки.

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 8 203
  • Благодарностей: 262
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Сообщения от ORSA
Re: Астрономические бинокли
« Ответ #18 : 09 Апр 2025 [13:00:04] »
Где-то в теме про бинокли вроде рисовали как связан относ оси в канале с размером окна призмы - вроде примерно равен.
root(((1.5* <размер окна>)^2 * 2))

Для 20 мм это 42 мм
К этому добавим 32 мм на собственную базу

Имеем 74 мм пполудиаметр трубы
Из этого надо вычесть минимум 1 см на оправу и получаем максимальный обьектив 128 мм. Но это в положении 64 мм межзрачкового, но надо вкдь регулировку иметь и штангу посередь всунуть... И получим реально 110 от силы

БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70; Levenhuk Nelson 8x30

Оффлайн Aleksandr62

  • *****
  • Сообщений: 3 247
  • Благодарностей: 240
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aleksandr62
Re: Астрономические бинокли
« Ответ #19 : 09 Апр 2025 [13:45:47] »
Уже лет 10 владею бино TS 25* 100.Впечатления самые положительные.Озаботился его реально работающей апертурой, оказалось 96 -95 мм.Самым сложным оказалось его крепление. Креплю на
Пантографе . Наблюдать удобно хотя постоянно задранная вверх голова немного напрягает. У Вас
с уже заказанными объективами 150 мм обстановка будет ещё тяжелее. Подобрать 100мм бинокль  с готовыми призмоблоками врядли получится .
 Чем Вас не устраивает вариант Скай-мэна? Поищите сдесь на форуме, там вариант вполне водходящий
Ньютоны:Доб 300/1467мм,вторичка66мм,(оптика Каминский-Киев).155/760 вторичка40(Каминский -Киев.)..165/1034.эвкв.вилка самодел.
SC235/2350 CG-5 Go To. МАК Интес Альтер 180/1800.
Рефрактор 152/1050( об. ОТ-1000). 80/400. 60/1055.1/17,58   
Бинокли:TS25x100,БПЦ 20х60,Йеноптем 10х50, Делтринтем
8х30 и др.