Геннадий Борисов открыл первую межзвездную комету!

[Compositor]

Вот и смастерил фанерный - на железо денег не хватило.

Ваще-то, если никому не говорить - хрен кто догадается, на фото он так солидно выглядит)) Аккуратная красочка - величайшее изобретение человечества!

[LeMay]

Комментарий модератора

Всем следует прочесть две цитаты героя нашей темы:

Вроде я уже говорил, что обсуждать национальные , политические вопросы не собираюсь.

Сравнение с Гагариным и пр. - это перебор.

  Продолжение удаляемого будет оценено.

[it]

к сожалению, а может и к счастью - пока обрабатываю вручную. Час наблюдений это  3-4 часа обработки.
С этим надо что-то делать

В свое время я криво это решал для себя так. Попросил 18 летнего сына написать для меня простую программу с условием, что снимков не менее 5. Он писал ее месяц, а алгоритм я изобретал сам 10 месяцев с нуля, так как вообще не представлял как подступиться. К началу ноября 2001 года программа прошла тесты на условных объектах и с 1 ноября я ее запустил на обработку снимков. На 4-й день программа нашла комету C/2001 V2. Программа находила кометы практически невидимые на снимке. Но искал я кометы очень мало времени и эта так и осталась единственной найденной в автомате. Все зависит от количества снимков, если их больше 5, например 10, то программа может находить даже кометы видимые на одних снимках и невидимые на других - примерно с 50 процентами видно/невидно.
Принцип - попиксельное обследование поля снимка по принципу игры Морской Бой.
Можно с элементарными алгоритмами творить чудеса.

Я думал, эта задача уже 100 лет как при помощи каких-то стандартных программ автоматически решается. Ну там, на нейронных сетях основанных или ещё как. Причём не только собственно обнаружение движущегося объекта, но и его идентификация.
А вы что, всё вручную делаете, прям как на этом видео?

[dr_magneto]

https://www.virtualtelescope.eu/wordpress/wp-content/uploads/2019/09/C2019_Q4_pw17_14sept2019.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EEWNMKnXkAEu-4O.jpg

[Сергей Шмальц]

Ген, а поисковое ПО уже применяешь или пока блинкуешь глазами?

Тимур, к сожалению, а может и к счастью - пока обрабатываю вручную. Час наблюдений это  3-4 часа обработки.
С этим надо что-то делать

Геннадий (поздравляю с волосатой!), поделюсь своими соображениями, которые сам пока применить не могу по техническим причинам (жду установку 35-см телескопа у себя в Кастельгранде, тогда и я "потусуюсь" с вами, сканируя околонулевую высоту над горизонтом в сумерках). Надо взять Апекс (в АНЦ же он есть), прогнать кадр через apex_geo, на выходе будет процлог, в конце процлога есть список всех найденных на кадре объектов, 99% объектов в этом списке будут идентифицированы со звёздами по каталогу (попутно можно и известные астероиды идентицифировать, чтоб и их тоже сразу отсеять), остальные будут указаны как неидентифицированные, и будут даны их пиксельные координаты на кадре, по которым вот эти то единичные объекты и нужно проверять. Надо только в конфиге Апекса выставить разумный и экспериментально выведенный порог обнаружения объектов на кадрах. Мне видится этот подход очень продуктивным и быстрым. А если ещё дополнительно написать свой скриптик на питоне, взаимодействующий с процлогами или ещё лучше напрямую с модулями Апекса, тогда можно и (полу-)автомат смастерить. Интересна мысль уже тем, что не будет пропущен даже объект с нулевой угловой скоростью. В общем, можно и нужно пробовать.

[Андрей Курилов]

Т.е. можно смело утверждать, что это очень бедная углеродом комета.

Имхо это отражательный спектр утонувший в шумах.
Надо ждать сближения и большего накопления, что бы эмиссионные линии вылезли, если есть. А пока малоинформативно и похоже на спектры красных тно.

Эмиссионные линии Свана обычно достаточно мощные, чтобы не утонуть в таком шуме. Они определяют характерный зеленоватый цвет комы в оптике. Которого также нет на цветном снимке. Так что я думаю, что отсутствие линий группы Свана уже реально.

[boch]

к сожалению, а может и к счастью - пока обрабатываю вручную. Час наблюдений это  3-4 часа обработки.
С этим надо что-то делать

В свое время я криво это решал для себя так. Попросил 18 летнего сына написать для меня простую программу с условием, что снимков не менее 5. Он писал ее месяц, а алгоритм я изобретал сам 10 месяцев с нуля, так как вообще не представлял как подступиться. К началу ноября 2001 года программа прошла тесты на условных объектах и с 1 ноября я ее запустил на обработку снимков. На 4-й день программа нашла комету C/2001 V2. Программа находила кометы практически невидимые на снимке. Но искал я кометы очень мало времени и эта так и осталась единственной найденной в автомате. Все зависит от количества снимков, если их больше 5, например 10, то программа может находить даже кометы видимые на одних снимках и невидимые на других - примерно с 50 процентами видно/невидно.
Принцип - попиксельное обследование поля снимка по принципу игры Морской Бой.
Можно с элементарными алгоритмами творить чудеса.

Я думал, эта задача уже 100 лет как при помощи каких-то стандартных программ автоматически решается. Ну там, на нейронных сетях основанных или ещё как. Причём не только собственно обнаружение движущегося объекта, но и его идентификация.
А вы что, всё вручную делаете, прям как на этом видео?

18 лет уж моей экспериментальной программе, а и сейчас я блинкую глазами. Как только программа стала находить объекты и я понял, что "я смог", я отложил ее в сторону. Причина: блинкование глазами когда глаза до крови наливаются "от утра до забора" - это кайф и процесс. А нажатие на кнопку в программе это "крыса в клетке нажимающая на рычаг банана".
Когда ты "строишь орбиту", ты ПапаКарло стругающий Буратину, а когда видишь свою Буратину в каталоге планет, ты понимаешь, что Буратина родилась лет на ...дцать раньше положенного срока и надо дальше ее выхаживать. 

А вы что, всё вручную делаете, прям как на этом видео?
Считайте, что "посмотрели на меня" в первые 3-4 минуты священнодействия. Все что в ролике "срисовано с меня" и программа тоже та самая - для меня она идеальна, ровно под меня заточена. После этих трех-четырек минут загрузки кадров идет секунд 15 на отождествление снимков, потом блинкование примерно час на поле матрицы в 1/12 кадра, то есть блинкование снимка занимает часов 12. Потом часов шесть идет "попытка связывания" найденных "точек". Найденные точки проверяются в программе Грея которая тут все время упоминается, Из всех найденных точек 9/10 оказываются такими точками которые слабы настолько, что их не удается найти на снимках соседней ночи, потому как снимки соседней ночи имеют проницание всего лишь на 0.2 величины хуже. Объект есть, а связывать не с чем. По поводу этих 9/10 начинаешь рвать волосы - ну почему, ну почему там дымка была в эту ночь и звезды хуже проработались!
Для 1/10 точек удается найти "следующую ночь" и орбита начинает строиться и ты в итоге находишь дугу в 10-12 суток которая имеет орбиту которую ты испек собственноручно - родил Буратину. Если объект на 0.5 величины ярче чем обычно и дугу удается построить месячную, а если еще на 0.3 ярче то и дугу суток в 70 и ты понимаешь, что родил уже Монстра настоящего.
Вот так за один день удается проверить всего один кадр с телескопа, который делался на телескопе секунд 150.
С одного кадра удается родить 1-2 Буратины.

Потом ты посылаешь эту Буратину в Центр и получаешь в ответ молчание, потому что Центру нечего тебе ответить - в их Базе такого объекта нет, потому как за 20 лет ни один телескоп в мире так его и "не схватил для блинкования" - он слаб настолько, что роботы его не могут схавать и можно только глазами. Потому что нет в мире программ нейрообнаружения дуги. Чтобы программа не просто находила точку, но могла еще и думать связывая точки на разных снимках за разные ночи.

Получив ноль в ответ, ты понимаешь, что есть объект, есть орбита, а в каталог его пока не вносят пока другая обсерватория не найдет его в текущий год после тебя.

Потом ты несколько месяцев ждешь и вдруг ты обнаруживаешь что твой объект появился в каталоге - это значит что или его только что пронаблюдали, или случайно в базе отыскалась пара точек которая состыковалась с твоими точками.

То есть это работа на уровне "чего не могут другие обсерватории", то есть ты круче всех. Это уже кайф, что ты имеешь свой каталог астероидов
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169414.msg4768589.html#msg4768589
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169414.msg4826069.html#msg4826069

которые будут включены в базу год, 5, 10 лет спустя - их время еще не пришло, а ты только "один о них знаешь, о своих Буратинах".

[Андрей Курилов]

Да вообще такие заявления выглядят несколько странно, учитывая что межзвёздник может иметь совершенно любую наблюдаемую скорость, хоть вообще стоять, если он в момент открытия летит параллельным курсом с теми же 30 км/с что Земля.

Не ну судя по фото, ракурс довольно благоприятный.

Однако обзоры вроде PANSTARSS всё проморгали на этот раз.

Кстати, как насчёт precovery для уточнения орбиты? Неужели кометы нигде нет на более ранних снимках?

[boch]

Их не может быть - объект танцевал на малых элонгациях. А прежде того был на большом склонении куда обзоры не лазают. Несколько лет до этого он был на склонениях выше 40, хотя мощный обзор мог его тогда схватить, если бы снимал выше, может и 2 года назад можно было схватить на уровне 23 величины. Надо глянут эфемериду за 2 года прошедших.

2010 09 01.0  02 32 35.900   +60 49 08.32  63.450 63.585  97.2 30.8  -0.01   0.02  58.3036 +60.8675 9492053046 1022 133

2011 01 01.0  02 20 53.483   +60 29 00.42  60.836 61.360 121.8 30.6  -0.02  -0.03 295.1295 +60.5350 9100965713 1086 126

2012 01 04  02 22 25.289   +60 31 57.25  54.139 54.642 120.3 30.1  -0.02  -0.03 292.8144 +60.5878 8099075726 1078 127

2013 01 08  02 24 17.910   +60 33 49.33  47.412 47.875 117.5 29.6  -0.02  -0.04 288.6147 +60.6225 7092723089 1066 128

2014 01 03  02 27 28.679   +60 47 01.26  40.757 41.275 121.2 28.9  -0.02  -0.04 294.5977 +60.8455 6097106060 1055 129

2015 01 08  02 31 05.678   +60 52 08.75  33.990 34.472 118.7 28.2  -0.02  -0.05 290.8334 +60.9339 5084756734 1036 130

2016 01 03  02 37 37.692   +61 14 50.91  27.285 27.828 122.7 27.3  -0.04  -0.06 297.6569 +61.3143 4081775363 1017 133

2017 01 07  02 47 07.364   +61 29 22.16  20.441 20.962 120.8 26.1  -0.04  -0.08 295.3660 +61.5577 3057907873  978 136

2018 01 02  03 09 08.659   +62 20 02.77  13.624 14.227 126.2 24.4  -0.09  -0.12 306.0735 +62.3995 2038078801  926 143

2019 01 07  04 14 22.316   +62 43 05.37  6.5539 7.2272 130.2 21.5  -0.18  -0.20 317.7442 +62.7630 980443324.  789 154

Date (UTC)   RA              Dec         delta   r     elong  mag  RA '/hr dec   lon      lat      alt (km)  " sig PA

2020 01 02  12 09 48.640   -37 45 14.54  1.8870 2.0184  83.0 16.8   0.79  -1.83  81.6061 -37.8635 282281331. 2312 151

2021 01 06  17 05 49.700   -56 41 13.90  9.0126 8.2927  40.8 22.4   0.31  -0.07 151.1003 -56.7141 1348261527 3697  73

2022 01 01  17 43 18.422   -54 37 26.14  15.899 15.089  33.6 24.8   0.17  -0.01 165.6486 -54.6333 2378392065 3971  63

2023 01 06  18 00 19.281   -53 37 37.73  22.810 21.996  33.4 26.3   0.12  -0.01 165.2282 -53.6282 3412344386 4136  59

[boch]

 Вот временной интервал "куда обзоры не ходят"

красным открытие
синим - наблюдаемый интервал

2019 04 11  04 39 58.533   +52 47 19.11  5.8695 5.4511  60.8 20.8   0.39  -0.24 231.4468 +52.8234 878066821.  400 119
2019 04 14  04 43 11.762   +52 30 14.20  5.8476 5.3948  58.7 20.8   0.41  -0.24 229.2944 +52.5374 874788610.  386 118
2019 04 17  04 46 31.492   +52 13 19.92  5.8248 5.3386  56.6 20.7   0.43  -0.23 227.1691 +52.2542 871377295.  371 118
2019 04 20  04 49 57.520   +51 56 34.84  5.8011 5.2824  54.6 20.7   0.44  -0.23 225.0701 +51.9735 867826682.  357 118
2019 04 23  04 53 29.679   +51 39 57.48  5.7764 5.2263  52.5 20.6   0.46  -0.23 222.9966 +51.6949 864131113.  343 118
2019 04 26  04 57 07.821   +51 23 26.44  5.7507 5.1703  50.6 20.6   0.47  -0.23 220.9481 +51.4180 860284692.  328 118
2019 04 29  05 00 51.794   +51 07 00.31  5.7239 5.1143  48.6 20.6   0.49  -0.23 218.9238 +51.1424 856281315.  314 117
2019 05 02  05 04 41.438   +50 50 37.61  5.6960 5.0584  46.7 20.5   0.50  -0.23 216.9232 +50.8678 852115010.  301 117
2019 05 05  05 08 36.584   +50 34 16.78  5.6671 5.0025  44.8 20.5   0.52  -0.23 214.9454 +50.5935 847780142.  287 117
2019 05 08  05 12 37.047   +50 17 56.17  5.6369 4.9467  43.0 20.4   0.53  -0.23 212.9898 +50.3193 843271649.  273 117
2019 05 11  05 16 42.633   +50 01 33.93  5.6056 4.8909  41.2 20.4   0.55  -0.23 211.0556 +50.0446 838585490.  260 117
2019 05 14  05 20 53.150   +49 45 08.06  5.5731 4.8353  39.4 20.3   0.56  -0.23 209.1418 +49.7689 833719034.  247 117
2019 05 17  05 25 08.428   +49 28 36.41  5.5393 4.7797  37.7 20.3   0.58  -0.23 207.2478 +49.4915 828670960.  234 117
2019 05 20  05 29 28.328   +49 11 56.84  5.5044 4.7242  36.1 20.3   0.59  -0.24 205.3731 +49.2119 823440575.  221 117
2019 05 23  05 33 52.733   +48 55 07.26  5.4682 4.6688  34.5 20.2   0.60  -0.24 203.5171 +48.9294 818027030.  209 117
2019 05 26  05 38 21.528   +48 38 05.64  5.4308 4.6134  32.9 20.2   0.62  -0.24 201.6793 +48.6436 812429116.  197 117
2019 05 29  05 42 54.588   +48 20 49.96  5.3921 4.5582  31.4 20.1   0.63  -0.24 199.8592 +48.3538 806645535.  185 117
2019 06 01  05 47 31.777   +48 03 18.14  5.3522 4.5030  30.0 20.1   0.64  -0.25 198.0563 +48.0595 800675160.  173 118
2019 06 04  05 52 12.943   +47 45 28.09  5.3110 4.4480  28.7 20.0   0.66  -0.25 196.2699 +47.7601 794517206.  162 118
2019 06 07  05 56 57.915   +47 27 17.56  5.2686 4.3931  27.5 19.9   0.67  -0.26 194.4994 +47.4550 788171646.  151 118
2019 06 10  06 01 46.517   +47 08 44.20  5.2249 4.3383  26.3 19.9   0.68  -0.26 192.7438 +47.1435 781639758.  140 118
2019 06 13  06 06 38.588   +46 49 45.50  5.1801 4.2836  25.3 19.8   0.69  -0.27 191.0027 +46.8250 774924148.  130 118
2019 06 16  06 11 33.994   +46 30 18.93  5.1340 4.2290  24.3 19.8   0.71  -0.28 189.2753 +46.4986 768028070.  120 118
2019 06 19  06 16 32.626   +46 10 21.99  5.0867 4.1746  23.5 19.7   0.72  -0.28 187.5614 +46.1638 760954678.  110 119
2019 06 22  06 21 34.382   +45 49 52.24  5.0382 4.1203  22.8 19.7   0.73  -0.29 185.8605 +45.8199 753706697.  101 119
2019 06 25  06 26 39.152   +45 28 47.26  4.9886 4.0662  22.3 19.6   0.74  -0.30 184.1719 +45.4662 746286568. 92.3 119
2019 06 28  06 31 46.814   +45 07 04.61  4.9379 4.0122  21.8 19.6   0.75  -0.31 182.4954 +45.1020 738696711. 83.8 119
2019 07 01  06 36 57.231   +44 44 41.81  4.8860 3.9584  21.6 19.5   0.77  -0.32 180.8302 +44.7266 730939704. 75.7 119
2019 07 04  06 42 10.246   +44 21 36.32  4.8331 3.9048  21.5 19.5   0.78  -0.33 179.1759 +44.3394 723018580. 68.0 120
2019 07 07  06 47 25.684   +43 57 45.46  4.7791 3.8514  21.5 19.4   0.79  -0.34 177.5316 +43.9396 714937468. 60.7 120
2019 07 10  06 52 43.379   +43 33 06.36  4.7240 3.7981  21.7 19.4   0.80  -0.35 175.8965 +43.5263 706701927. 53.8 120
2019 07 13  06 58 03.194   +43 07 36.11  4.6680 3.7451  22.0 19.3   0.81  -0.36 174.2703 +43.0988 698318301. 47.3 120
2019 07 16  07 03 25.019   +42 41 11.73  4.6110 3.6923  22.5 19.3   0.82  -0.38 172.6523 +42.6563 689792878. 41.3 120
2019 07 19  07 08 48.753   +42 13 50.27  4.5531 3.6397  23.0 19.2   0.83  -0.39 171.0423 +42.1980 681131519. 35.7 120
2019 07 22  07 14 14.297   +41 45 28.78  4.4943 3.5874  23.7 19.2   0.84  -0.41 169.4397 +41.7230 672339701. 30.5 120
2019 07 25  07 19 41.541   +41 16 04.26  4.4347 3.5353  24.5 19.1   0.85  -0.42 167.8441 +41.2305 663422727. 25.8 120
2019 07 28  07 25 10.361   +40 45 33.65  4.3743 3.4835  25.3 19.1   0.87  -0.44 166.2550 +40.7196 654385932. 21.4 120
2019 07 31  07 30 40.617   +40 13 53.83  4.3132 3.4320  26.2 19.0   0.88  -0.45 164.6719 +40.1895 645234891. 17.6 120
2019 08 03  07 36 12.146   +39 41 01.54  4.2513 3.3808  27.2 19.0   0.89  -0.47 163.0940 +39.6393 635975977. 14.1 120
2019 08 06  07 41 44.779   +39 06 53.31  4.1887 3.3299  28.3 18.9   0.90  -0.49 161.5207 +39.0680 626617018. 11.1 119
2019 08 09  07 47 18.378   +38 31 25.51  4.1255 3.2794  29.3 18.9   0.91  -0.51 159.9513 +38.4746 617166973. 8.49 118
2019 08 12  07 52 52.837   +37 54 34.34  4.0618 3.2292  30.4 18.9   0.92  -0.53 158.3855 +37.8581 607634905. 6.29 117
2019 08 15  07 58 28.066   +37 16 15.96  3.9976 3.1794  31.6 18.8   0.93  -0.55 156.8228 +37.2174 598029487. 4.48 116
2019 08 18  08 04 03.984   +36 36 26.43  3.9330 3.1301  32.8 18.8   0.94  -0.57 155.2630 +36.5514 588359000. 3.03 113
2019 08 21  08 09 40.503   +35 55 01.73  3.8679 3.0811  34.0 18.7   0.95  -0.59 153.7056 +35.8590 578631491. 1.92 110
2019 08 24  08 15 17.525   +35 11 57.70  3.8026 3.0326  35.2 18.6   0.96  -0.61 152.1503 +35.1390 568854962. 1.10 105
2019 08 27  08 20 54.938   +34 27 10.09  3.7370 2.9846  36.4 18.6   0.97  -0.64 150.5967 +34.3903 559037574. .551  97
Date (UTC)                    RA              Dec         delta   r     elong mag  RA '/hr dec   lon      lat      alt (km)  " sig PA
2019 08 30  08 26 32.609   +33 40 34.49  3.6711 2.9371  37.7 18.5   0.98  -0.66 149.0441 +33.6117 549188043. .217  83
2019 09 02  08 32 10.388   +32 52 06.28  3.6051 2.8902  38.9 18.5   0.99  -0.69 147.4919 +32.8018 539316394. .046  52
2019 09 05  08 37 48.144   +32 01 40.57  3.5391 2.8438  40.2 18.4   1.00  -0.72 145.9396 +31.9592 529434182. .031  66
2019 09 08  08 43 25.786   +31 09 12.22  3.4730 2.7980  41.4 18.4   1.00  -0.75 144.3869 +31.0827 519553509. .046  31
2019 09 11  08 49 03.252   +30 14 35.89  3.4071 2.7529  42.7 18.3   1.01  -0.78 142.8334 +30.1706 509686224. .017 156
2019 09 14  08 54 40.488   +29 17 46.13  3.3413 2.7084  43.9 18.3   1.02  -0.81 141.2790 +29.2216 499843851. .237 171
2019 09 17  09 00 17.443   +28 18 37.31  3.2757 2.6647  45.2 18.2   1.03  -0.84 139.7234 +28.2339 490037728. .734 165
2019 09 20  09 05 54.061   +27 17 03.68  3.2105 2.6217  46.5 18.1   1.04  -0.88 138.1664 +27.2061 480279151. 1.64 162
2019 09 23  09 11 30.272   +26 12 59.39  3.1457 2.5796  47.7 18.1   1.05  -0.91 136.6078 +26.1364 470579568. 3.11 159
2019 09 26  09 17 05.988   +25 06 18.49  3.0813 2.5383  49.0 18.0   1.06  -0.95 135.0472 +25.0233 460950909. 5.32 157
2019 09 29  09 22 41.097   +23 56 54.95  3.0175 2.4979  50.2 18.0   1.07  -0.99 133.4840 +23.8652 451406200. 8.46 156
2019 10 02  09 28 15.491   +22 44 42.65  2.9544 2.4584  51.4 17.9   1.07  -1.03 131.9179 +22.6601 441960173. 12.8 155
2019 10 05  09 33 49.101   +21 29 35.34  2.8920 2.4200  52.7 17.8   1.08  -1.07 130.3487 +21.4065 432628740. 18.4 154
2019 10 08  09 39 21.893   +20 11 26.70  2.8305 2.3827  53.9 17.8   1.09  -1.11 128.7760 +20.1025 423427912. 25.8 154
2019 10 11  09 44 53.856   +18 50 10.51  2.7700 2.3464  55.1 17.7   1.09  -1.15 127.2000 +18.7466 414373454. 35.1 153
2019 10 14  09 50 24.982   +17 25 40.70  2.7105 2.3114  56.3 17.7   1.10  -1.20 125.6206 +17.3369 405480986. 46.8 153
2019 10 17  09 55 55.262   +15 57 51.53  2.6523 2.2776  57.5 17.6   1.11  -1.25 124.0376 +15.8719 396766063. 61.2 153
2019 10 20  10 01 24.677   +14 26 37.63  2.5953 2.2451  58.7 17.5   1.11  -1.29 122.4512 +14.3500 388244263. 78.7 153
2019 10 23  10 06 53.184   +12 51 54.26  2.5397 2.2139  59.8 17.5   1.12  -1.34 120.8611 +12.7700 379931446. 99.7 153

[boch]

Перигелий:


2019 12 01  11 16 22.655   -12 56 46.18  1.9980 1.9640  73.7 16.9   1.07  -1.92  99.7788 -13.0528 298882685.  899 153
2019 12 04  11 21 34.190   -15 15 55.14  1.9739 1.9587  74.6 16.9   1.05  -1.94  98.1199 -15.3724 295273904. 1011 153
2019 12 07  11 26 44.030   -17 36 29.99  1.9526 1.9555  75.6 16.8   1.04  -1.96  96.4540 -17.7159 292096717. 1130 153
2019 12 10  11 31 52.078   -19 58 04.38  1.9343 1.9545  76.5 16.8   1.02  -1.97  94.7809 -20.0758 289354186. 1255 153
2019 12 13  11 36 58.201   -22 20 10.58  1.9189 1.9557  77.4 16.8   0.99  -1.97  93.1000 -22.4446 287046247. 1385 153
2019 12 16  11 42 02.213   -24 42 19.87  1.9063 1.9591  78.2 16.8   0.97  -1.97  91.4104 -24.8142 285169658. 1520 152
2019 12 19  11 47 03.844   -27 04 02.87  1.8966 1.9646  79.1 16.8   0.94  -1.96  89.7112 -27.1764 283718350. 1658 152
2019 12 22  11 52 02.743   -29 24 49.79  1.8897 1.9723  80.0 16.8   0.91  -1.94  88.0008 -29.5229 282684098. 1798 152
2019 12 25  11 56 58.505   -31 44 10.97  1.8855 1.9821  80.8 16.8   0.88  -1.92  86.2776 -31.8457 282057012. 1939 152
2019 12 28  12 01 50.709   -34 01 37.56  1.8840 1.9940  81.6 16.8   0.85  -1.89  84.5398 -34.1365 281825545. 2080 151
2019 12 31  12 06 38.928   -36 16 42.42  1.8850 2.0079  82.4 16.8   0.82  -1.85  82.7856 -36.3879 281976207. 2220 151
2020 01 03  12 11 22.713   -38 29 00.65  1.8884 2.0239  83.2 16.8   0.78  -1.81  81.0132 -38.5930 282493421. 2358 150
2020 01 06  12 16 01.564   -40 38 09.87  1.8942 2.0418  84.1 16.8   0.74  -1.77  79.2205 -40.7455 283359755. 2493 150
2020 01 09  12 20 34.924   -42 43 50.54  1.9022 2.0616  84.9 16.9   0.71  -1.72  77.4052 -42.8400 284556288. 2625 150

[boch]

Объект был доступен и год назад, но его склонение 60 и более не дало возможности его найти.

Для межвездников важно в первую очередь мониторить области очень далекие от эклиптики.

[Денис Денисенко]

Объект был доступен и год назад, но его склонение 60 и более не дало возможности его найти.

Я озадачился этим вопросом еще 10 сентября, когда объект был еще на NEO Confirmation Page и орбита была плохо известна. Отмотал траекторию назад до января 2019 года в СтарКалке и увидел, что gb00234 тогда находился в Жирафе в районе 4 часов прямого восхождения и 60 градусов склонения. Скачал Isolated Tracklets File с сайта МПЦентра по состоянию на 01.07.2019 (уж какой был) и выделил объекты от 3 до 5 часов и от 50 до 70 градусов. Часть объектов оказалась уже известными, они нам неинтересны.

Интересующую нас область неба в Жирафе снимал PanSTARRS-1 [F51] 17 января. Вырезка из файла itf.txt прилагается. Можете попробовать наложить ее на карту и сравнить с положением C/2019 Q4 в ту ночь. Проблема в том, что комета Борисова тогда была в 45 градусах от Луны в фазе 0.87. Самые слабые объекты, которые зарегистрировал ПанСТАРРС в эту ночь, имели блеск 21.2-21.5. А комета, если ее блеск падает пропорционально 4-й степени гелиоцентрического расстояния, была тогда 23-й величины (6.4 а.е. от Земли, 7.0 а.е. от Солнца). Объект двигался со скоростью 17" в час в позиционном угле 208 градусов (на юг-юго-запад).

Однако обзоры вроде PANSTARSS всё проморгали на этот раз.

У обзоров стоит автоматический софт детектирования, который пропускает половину слабых объектов, видимых глазом при блинковании. Мы со школьниками участвовали в международном проекте поиска астероидов на снимках с ПанСТАРРС. Обнаружили на двадцати четырех площадках 47 движущихся объектов (27 в ДНТТМ, 20 в Центре Гермес). Робот ПанСТАРРС смог подтвердить только 26 из них (16 и 10, соответственно).

Можно сказать, мы провели бесплатный аудит работоспособности системы детектирования ПанСТАРРС. Учтут ли наши результаты в будущей работе - большой вопрос. Если ослабить порог обнаружения объектов на кадрах так, чтобы робот обнаружил найденные глазами объекты, вылезет большое количество ложных срабатываний.

[Денис Денисенко]

Вот подходящий кандидат с движением с нужной скоростью (19" в час вместо 17) и почти в нужную сторону (PA=194 вместо 208):

     P10LIfr* C2019 01 17.29046 04 09 19.250+59 10 02.90         20.5 iU     F51
     P10LIfr  C2019 01 17.30405 04 09 19.026+59 09 56.65         20.5 iU     F51
     P10LIfr  C2019 01 17.31764 04 09 18.859+59 09 50.62         20.6 iU     F51

Дуга 39 минут.

[Денис Денисенко]

Вот подходящий кандидат с движением с нужной скоростью (19" в час вместо 17) и почти в нужную сторону (PA=194 вместо 208)

Проверил - не подходит. Чтобы состыковать сентябрьские наблюдения с январскими, придется разогнуть эксцентриситет до заоблачных 5.75, что сейчас так же нереально, как согнуть до параболы. Невязки вырастают до 12" к 13 сентября и до 17" в ночь открытия. И стрелку движения 17 января удается повернуть только до PA=204, так что триплет PanSTARRS не вяжется по дельте на 2.5".

Итого: P10LIfr - это НЕ C/2019 Q4. Что и неудивительно при звездной величине 20.5. Как сказано выше, 17 января комета должна была быть еще около 23-й величины или слабее.

[viesis]

У обзоров стоит автоматический софт детектирования, который пропускает половину слабых объектов, видимых глазом при блинковании. Мы со школьниками участвовали в международном проекте поиска астероидов на снимках с ПанСТАРРС. Обнаружили на двадцати четырех площадках 47 движущихся объектов (27 в ДНТТМ, 20 в Центре Гермес). Робот ПанСТАРРС смог подтвердить только 26 из них (16 и 10, соответственно).

Можно сказать, мы провели бесплатный аудит работоспособности системы детектирования ПанСТАРРС. Учтут ли наши результаты в будущей работе - большой вопрос. Если ослабить порог обнаружения объектов на кадрах так, чтобы робот обнаружил найденные глазами объекты, вылезет большое количество ложных срабатываний.

Даже удивительно, что за более чем 20 лет совершенствования, на фоне таких успехов в других областях ничего не смогли сделать.

[Андрей Курилов]

Денис, boch,
Спасибо за исчерпывающий ответ касательно precovery

[lkmnbv]

http://www.aerith.net/comet/catalog/2019Q4/2019Q4.html

Карты и прогноз по блеску.

205 observations

e = 3.2

[boch]

так что триплет PanSTARRS не вяжется по дельте на 2.5"

Совершенно верно. По восхождению же идеально ложится.

[Андрей Курилов]

Омуму в момент открытия ведь тоже находился вблизи полосы млечного пути на небе, верно? Возможно, это осложняет поиск межзвёздников - они движутся преимущественно в толще диска и преимущественно проецируются на плотные звёздами области на небе. Или я не прав?