Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: 2I/Borisov = C/2019 Q4 (Borisov) - межзвёздная комета Геннадия Борисова!  (Прочитано 36802 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Night Sky

  • ***
  • Сообщений: 140
  • Рейтинг: +33/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Night Sky
Явно видно  короткий хвостик с 2 усилениями яркости , направленный в стороны от треков звезд . На нижнем снимке осталось все что   выше основного уровня шума. 
Кода и кем снято? Явный хвостик :)
У меня тоже есть подозрения на хвост. Пока жду успокоения атмосферы для хорошего снимка.


 Снимок из этой же темы. Вы же и снимали  :)  Просто  мы обработали его , убрали шум  по уровню ,  по мере убирания осталось вот это + маска дополнительно   которая  усреднила  артефакты  обработки \ шума . В любом случае  сигнал там есть  однозначно . Все что было \ могло быть артефактами обработки  на нижнем кадре  максимально задавлены

Оффлайн Геннадий БорисовАвтор темы

  • Первооткрыватель комет
  • *****
  • Сообщений: 989
  • Рейтинг: +391/-0
  • А кому сейчас легко ...?
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Show only replies by Геннадий Борисов
Явно видно  короткий хвостик с 2 усилениями яркости , направленный в стороны от треков звезд . На нижнем снимке осталось все что   выше основного уровня шума. 
Кода и кем снято? Явный хвостик :)
У меня тоже есть подозрения на хвост. Пока жду успокоения атмосферы для хорошего снимка.


 Снимок из этой же темы. Вы же и снимали  :)  Просто  мы обработали его , убрали шум  по уровню ,  по мере убирания осталось вот это + маска дополнительно   которая  усреднила  артефакты  обработки \ шума . В любом случае  сигнал там есть  однозначно . Все что было \ могло быть артефактами обработки  на нижнем кадре  максимально задавлены
Надо же - свой снимок сразу  не узнал. :)
Вот что значит - хорошая обработка!

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 11 219
  • Рейтинг: +360/-20
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Show only replies by boch
gb00234 possibly very hyperbolic object in CNEOS Scout data. could be e > 1.4

Ну вот, судя по апологетам темы про Муму, может подтвердиться вывод, что межзвездники появляются "раз в год"  :D

Последние дни я затихарился (4 дня как тому назад) и перестал выкладывать "возможные орбиты", так как понял, что "сколько астрометрии не выбрасывай", парабола и эллипс у меня никак не получались, даже оставляя только астрометрию Геннадия.
Это привело меня в шок, но высказать это я не торопился (все еще считая, что астрометрия комы это дело трудное и не надеясь на астрометрию), ожидая дуги в следующей лунации. Хорошо, что другие об этом "вякнули"... Именно с 31 ответа у меня началась "астрометрическая шизофрения", когда лучше заткнуть язык в задницу и ждать... понимая, что "елка еще зеленая " и "надо будет посмотреть".

В своем последнем намеке на это (в своем ответе номер 31 выше по теме) я отметил:
но даже и без него есть несколько точек в орбите "которые все портят". То есть циркуляр может затянуться по времени опубликования.

Слова которые все портят это как раз был скрытый намек, что с эксцентриситетом не все как ожидалось, и может потребоваться еще одна лунация для определенного вывода.

СпрОсите, сколько их "которые все портят"? Да добрая половина астрометрии, о чем я скромно умолчал не желая "оскорблять" астрометристов.
« Последнее редактирование: 10 Сен 2019 [23:14:41] от boch »
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Послевкусие - грибные жопки да пивные пробки.

Оффлайн Yuri P.

  • *****
  • Сообщений: 2 481
  • Рейтинг: +232/-10
    • Show only replies by Yuri P.
Надо же - свой снимок сразу  не узнал.
- вот так порой себя не узнаем  :facepalm:
http://www.youtube.com/watch?v=bNoXNYcUxLU
nobody is perfect...

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 11 219
  • Рейтинг: +360/-20
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Show only replies by boch
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Послевкусие - грибные жопки да пивные пробки.

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 11 219
  • Рейтинг: +360/-20
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Show only replies by boch
https://projectpluto.com/neocp2/mpecs/gb00234.htm

Видно, как "кусками скачет астрометрия" то в плюс, то в минус.

Еще:
https://cneos.jpl.nasa.gov/scout/#/object/gb00234
« Последнее редактирование: 10 Сен 2019 [18:07:48] от boch »
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Послевкусие - грибные жопки да пивные пробки.

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 11 219
  • Рейтинг: +360/-20
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Show only replies by boch
"Неладное" я заподозрил еще в ответе номер 18 от 3 сентября словами:

Напрашивается такой вывод. Если мы выкинули основную массу астрометрии из середины дуги, а результат не меняется, то возможно один из "концов астрометрии" вносит свой вклад и мы получаем период обращения менее года.

То есть стрелка дуги по мере увеличения количества наблюдений все более отклонялась "от номинала" и как правильно заметил Денис, после 8 сентября это "вылезло во всей красе", но я это еще 3 сентября заподозрил, о чем и сделал тогда свой вывод, то есть проявляться это стало ранее 8 сентября, но не столь очевидно.

И что характерно, период обращения увеличивался от половины года вплоть до "бесконечности", но примерно с неделю никак не мог выскочить из области "очень короткопериодических".
« Последнее редактирование: 10 Сен 2019 [18:40:54] от boch »
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Послевкусие - грибные жопки да пивные пробки.

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 11 219
  • Рейтинг: +360/-20
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Show only replies by boch
Вот, не выбрасывая ни одного наблюдения - истинный межзвездник!  :D

Без всяких коррекций астрометрии резидуалс изЮмительный.

Зовите сюда монстров темы о Муму, пусть порадуются!  :D :D :D

« Последнее редактирование: 10 Сен 2019 [19:42:50] от boch »
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Послевкусие - грибные жопки да пивные пробки.

Оффлайн Goodricke

  • *****
  • Сообщений: 4 992
  • Рейтинг: +339/-2
  • Deaf astronomer
    • Show only replies by Goodricke
Зовите сюда монстров темы о Муму, пусть порадуются!    
Первая межзвездная комета?
Конечно, Вселенная бесконечна! ∞

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 11 219
  • Рейтинг: +360/-20
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Show only replies by boch
Проделаем следующий эксперимент. Кастрируем "бешеную астрометрию" кода 850.
Охаем и ахаем...

Все наблюдения всех наблюдателей кроме 850 кода укладываются в допустимый резидуалс в полторы секунды.

Поперечник объекта, разумеется "в пересчете на астероид", если вдруг это комета.
« Последнее редактирование: 10 Сен 2019 [20:22:50] от boch »
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Послевкусие - грибные жопки да пивные пробки.

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 11 219
  • Рейтинг: +360/-20
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Show only replies by boch
Вот эти 8 точек надо убрать из астрометрии и астрометрия остальная будет иметь резидуалс меньше или равно 1.5 секунды, то есть Центр ее пропускает.

     -----gb00234 KC2019 09 02.38061 08 32 53.34 +32 45 52.7          18.2 VqNEOCP850
     -----gb00234 KC2019 09 02.39334 08 32 54.98 +32 45 34.6          18.7 VqNEOCP850

     -----gb00234 KC2019 09 04.41310 08 36 42.42 +32 11 44.0          18.7 VqNEOCP850
     -----gb00234 KC2019 09 04.42041 08 36 43.30 +32 11 36.6          18.4 VqNEOCP850
     -----gb00234 KC2019 09 04.42772 08 36 44.13 +32 11 29.4          18.2 VqNEOCP850



     gb00234 KC2019 08 31.41485 08 29 12.25 +33 17 57.6          17.1 RqNEOCP850
     gb00234 KC2019 08 31.42021 08 29 12.71 +33 17 51.3          17.0 RqNEOCP850
     gb00234 KC2019 08 31.42542 08 29 13.47 +33 17 48.6          17.5 RqNEOCP850

     gb00234 KC2019 09 01.42047 08 31 05.47 +33 01 36.2          18.5 VqNEOCP850
     -----gb00234 KC2019 09 01.42338 08 31 05.73 +33 01 31.9          18.5 VqNEOCP850


     gb00234 KC2019 09 03.41657 08 34 50.18 +32 28 32.9          17.7 RqNEOCP850
     gb00234 KC2019 09 03.42634 08 34 51.30 +32 28 23.2          17.7 RqNEOCP850


     gb00234 KC2019 09 06.41795 08 40 28.02 +31 37 09.0          18.3 VqNEOCP850
     -----gb00234 KC2019 09 06.42890 08 40 29.35 +31 36 58.6          18.8 VqNEOCP850

     gb00234 KC2019 09 08.41561 08 44 12.87 +31 01 46.7          17.3 RqNEOCP850
     gb00234 KC2019 09 08.42178 08 44 13.55 +31 01 39.7          17.1 RqNEOCP850
     gb00234 KC2019 09 08.42790 08 44 14.24 +31 01 33.4          17.2 RqNEOCP850

     -----gb00234 KC2019 09 10.37453 08 47 53.11 +30 26 12.0          17.1 VqNEOCP850
     gb00234 KC2019 09 10.38908 08 47 54.89 +30 25 54.2          17.2 VqNEOCP850
     gb00234 KC2019 09 10.40366 08 47 56.55 +30 25 38.4          18.2 VqNEOCP850
     gb00234 KC2019 09 10.41818 08 47 58.21 +30 25 22.2          17.9 VqNEOCP850
« Последнее редактирование: 10 Сен 2019 [21:49:13] от boch »
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Послевкусие - грибные жопки да пивные пробки.

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 11 219
  • Рейтинг: +360/-20
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Show only replies by boch
Весь декабрь объект будет не ярче 16 величины (16.8 ) в южном полушарии от склонения -16 до -40 при элонгации от 75 до 85.
Перигелий в окрестностях 10 декабря 2019, если ничего не напутал.
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Послевкусие - грибные жопки да пивные пробки.

Оффлайн Геннадий БорисовАвтор темы

  • Первооткрыватель комет
  • *****
  • Сообщений: 989
  • Рейтинг: +391/-0
  • А кому сейчас легко ...?
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Show only replies by Геннадий Борисов
Еще раз вопрос об астрометрии:
Посмотрел все наблюдения, заметил, что большая их часть сделана на суммах кадров ( буква К перед датой).
Понятно, что суммирование увеличивает отношение сигнал/шум, но как в этом случае с астрометрией.
Размазанные звезды ее только ухудшают. Не знаю, что означают другие символы перед датой (", 9 ,_ р,3).
Я же делаю свою астрометрию по одиночным кадрам ( для телескопа D=65 см, F/1.5 - сигнала вполне хватает).
Может надо еще сильнее чистить астрометрию при расчете параметров орбиты - беспощадно ( соответственно если надо, то и мои выкидывать).


Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 11 219
  • Рейтинг: +360/-20
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Show only replies by boch
Чистить ничего нельзя! Надо добиваться такого количества астрометрии, чтобы даже "с грязной астрометрией" орбита рисовалась однозначно. Если все дни астрометрия была корректна, то ближайшие ночи это только должны подтвердить.
Похоже, мы этой грани уже достигли, когда "область эллиптичности" определяется однозначно. 2-3 ночи предстоящие должны укрепить в этом.

Понятно, что суммирование увеличивает отношение сигнал/шум, но как в этом случае с астрометрией.

На короткой дуге это может влиять, на длинной это нивелируется до мизера. То есть однозначно - многие лета ночи.
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Послевкусие - грибные жопки да пивные пробки.

Оффлайн Artom

  • Первооткрыватель комет и астероидов
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 6 297
  • Рейтинг: +260/-3
  • Карелия
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Show only replies by Artom
    • Северное сияние
Посмотрел все наблюдения, заметил, что большая их часть сделана на суммах кадров ( буква К перед датой).
Понятно, что суммирование увеличивает отношение сигнал/шум, но как в этом случае с астрометрией.

Если суммирование произведено в специальных астрономических программах типа Astrometrica, то всё хорошо.

В других случаях суммирование также может применяться, если нет возможности снимать более длинными выдержками. Звёзды при этом могут и не размазываться. Тут тоже всё должно быть в целом нормально.
БПЦ 8х30, БПЦ 7х50, Sky-Watcher BK809EQ2, AstroMaster 130 EQ, Обсерватории "Астерион" (B94, C30), TAU Ka-Dar (C32).
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,89526.msg1715752.html#msg1715752
http://severastro.narod.ru/index.htm

Оффлайн Геннадий БорисовАвтор темы

  • Первооткрыватель комет
  • *****
  • Сообщений: 989
  • Рейтинг: +391/-0
  • А кому сейчас легко ...?
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Show only replies by Геннадий Борисов
Цитата: Геннадий Борисов от Сегодня в 22:35:24

    Посмотрел все наблюдения, заметил, что большая их часть сделана на суммах кадров ( буква К перед датой).
    Понятно, что суммирование увеличивает отношение сигнал/шум, но как в этом случае с астрометрией.


Если суммирование произведено в специальных астрономических программах типа Astrometrica, то всё хорошо.

В других случаях суммирование также может применяться, если нет возможности снимать более длинными выдержками. Звёзды при этом могут и не размазываться. Тут тоже всё должно быть в целом нормально.
Артем спасибо - успокоили:)

Оффлайн Artom

  • Первооткрыватель комет и астероидов
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 6 297
  • Рейтинг: +260/-3
  • Карелия
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Show only replies by Artom
    • Северное сияние
Bill Gray (автор программы Find_Orb) подробно рассуждает о необычной орбите этого объекта:
https://groups.yahoo.com/neo/groups/mpml/conversations/messages/35237
БПЦ 8х30, БПЦ 7х50, Sky-Watcher BK809EQ2, AstroMaster 130 EQ, Обсерватории "Астерион" (B94, C30), TAU Ka-Dar (C32).
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,89526.msg1715752.html#msg1715752
http://severastro.narod.ru/index.htm

Оффлайн Геннадий БорисовАвтор темы

  • Первооткрыватель комет
  • *****
  • Сообщений: 989
  • Рейтинг: +391/-0
  • А кому сейчас легко ...?
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Show only replies by Геннадий Борисов
Напрашивается такой вывод. Если мы выкинули основную массу астрометрии из середины дуги, а результат не меняется, то возможно один из "концов астрометрии" вносит свой вклад и мы получаем период обращения менее года.
Эта мысль уже на форуме была.
Вот и Bill Gray говорит, что мои первые наблюдения могут приводить к такому результату. А что стоит их выкинуть? Какая орбита тогда получается.
За точную астрометрию в ночь обнаружения я не уверен, так как объект был на краю кадра и не высоко над горизонтом. Может рефракция астрометрию и подпортила :(

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 11 219
  • Рейтинг: +360/-20
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Show only replies by boch
Надо ждать.
Меня успокоило пока то, что вся абсолютно астрометрия без всякой корректировки легла на гиперболу. И что всего 8 точек надо выкинуть чтобы получить результат годнячий для Центра  :D

А вот если через 3-5 дней косяки вылезут, там сразу станет понятно, где косит.
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Послевкусие - грибные жопки да пивные пробки.

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 11 219
  • Рейтинг: +360/-20
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Show only replies by boch
Выкинул всю астрометрию за 30 31 и 1 число - один фиг гипербола с е=3.0

Так что за астрометрию свою не волнуйся.

Я больше поверю в то, что это "матка" межзвездная летит и корректирует орбиту, чтобы (цензура).
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Послевкусие - грибные жопки да пивные пробки.