Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: C/2019 Q4 (Borisov) - новая комета Геннадия Борисова!  (Прочитано 17810 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Геннадий БорисовАвтор темы

  • Первооткрыватель комет
  • *****
  • Сообщений: 934
  • Рейтинг: +357/-0
  • А кому сейчас легко ...?
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Show only replies by Геннадий Борисов
На странице NEOCP висит мой объект gb00234.
Вполне вероятно, что это может быть новая комета.
Вот анимация  с прошлой ночи и сумма 9 х 120 сек (сложение по комете).
https://www.dropbox.com/s/3id3njzav9px3b2/gb00234.gif?dl=0

Как мне видится каплевидная форма.  Кома около 7 угл. сек и хвост  15"  ( РА 310 гр.)
 
« Последнее редактирование: 13 Сен 2019 [08:59:33] от Александр Репной »

Оффлайн Геннадий БорисовАвтор темы

  • Первооткрыватель комет
  • *****
  • Сообщений: 934
  • Рейтинг: +357/-0
  • А кому сейчас легко ...?
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Show only replies by Геннадий Борисов
Первые наблюдения объекта были сделаны под утро 30 августа на  телескопе 650 мм, F/1.5 Гамильтоне.
Сейчас уже несколько обсерваторий подтвердили, что объект реальный. Но кометную природу вижу пока я один :) :(
Относительно самого объекта пообщался с  Денисом Денисенко. Буду ему признателен если он на страницах форума
расскажет о своих вычислениях.

Онлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 10 778
  • Рейтинг: +324/-19
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Show only replies by boch
По многим признакам это комета. Если не свяжется, если не спящая, то есть надежда.
Вероятно приближающаяся к Солнцу, а не уходящая от него.
« Последнее редактирование: 01 Сен 2019 [22:06:00] от boch »
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Послевкусие - грибные жопки да пивные пробки.

Оффлайн Геннадий БорисовАвтор темы

  • Первооткрыватель комет
  • *****
  • Сообщений: 934
  • Рейтинг: +357/-0
  • А кому сейчас легко ...?
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Show only replies by Геннадий Борисов
Сегодня опять планирую наблюдения объекта. Сам объект виден под утро на высоте 15-20 гр. над горизонтом.
Сейчас в Крыму ясно, но очень плохие изображения, особенно не высоко над горизонтом.
При этом, в первые две ночи (для подтверждения), объект наползал на соседнюю звезду, что мешало сделать большую дугу
и сложить больше кадров по комете.
Надеюсь сегодня пролетит мимо звезд :)

Онлайн Toth

  • *****
  • Сообщений: 954
  • Рейтинг: +53/-0
    • Show only replies by Toth
Ничего себе - q 0.13273480  Q 1.12013486. Период - полгода.
Это рекордно короткопериодическая. Как она вообще не растаяла..

Отсюда - https://www.projectpluto.com/neocp2/mpecs/gb00234.htm


Оффлайн Денис Денисенко

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 2 089
  • Рейтинг: +262/-2
  • Рост: 190+/-2
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Show only replies by Денис Денисенко
    • Будни астронома, учителя, моржа и велосипедиста
По трем ночам уже получается неплохая параболическая кометная орбита, и становится понятно, почему она не была открыта раньше. С 20 мая по 24 августа объект был ближе 35 градусов от Солнца, а до 20 мая - слабее 20-й величины.

Orbital elements:  gb00234
   Perihelion 2020 Jan 3.629205 +/- 1.82 TT;  Constraint: e=1
Epoch 2019 Sep  1.0 TT = JDT 2458727.5   Earth MOID: 0.4280   Ma: 0.0180
q   1.05430623 +/- 0.0673           (J2000 ecliptic)
H   13.6  G 0.15                    Peri.  249.58246 +/- 3.1
                                    Node   297.88185 +/- 0.57
e   1.0 +/- 0                       Incl.   55.83158 +/- 0.8
18 of 21 observations 2019 Aug. 30-Sept. 1; mean residual 0".52


(Я выкинул точки с невязками больше 1.5 секунд - одну Геннадия за вторую ночь и две с обсерватории 850. Не обращайте внимание на превышение точности).

H=13.6, G=0.15 - это значения, которые выдает Find_Orb по умолчанию для астероидов. Для кометной орбиты надо брать g=12.0, k=4.0. Тогда блеск на сегодня (1 сентября) получается 17.7. Сейчас комета в 2.77 а.е. от Земли и в 2.18 от Солнца. То есть приближается к нам с обратной стороны (из-за Солнца).

Предварительно комета будет уходить к югу (Рак-Лев-Секстант-Чаша-Гидра) и сблизится с Землей до 1.2 а.е. в середине декабря в Центавре. Элонгация вырастет всего лишь до 63-64 градусов к 20-21 ноября, а потом опять начнет сокращаться. Максимальный блеск ориентировочно 13.0-12.5m в декабре 2019 года на южном небе. Перигелий 3-4 января на q=1.05 от Солнца и 1.3 а.е. от Земли.

Да, кстати! Утром 4 октября комета пройдет примерно в 12 минутах к северу от красивой спиральной галактики NGC 2903 = NGC 2905 в созвездии Льва. К тому времени она должна поярчать на полторы величины от сегодняшнего блеска. Элонгация вырастет до 52 градусов.
J0209+2832 = BS Tri, J2319+3647 = V776 And, NSV 1485 = NN Cam, V713 Cep, GRB 920925C, (130) Электра / 2UCAC 31525121 27.08.2007, 2007 VN84 = Rosetta, J1845+4831, J0733+2619, SN 2011hz, 2011ip, J1650-2426, J2112+2421, J0426+3541, 2013hi, 2013hm, 2013ho, 2014af, 2014am, PHA 2014 UR116, C/2015 K1...

Онлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 10 778
  • Рейтинг: +324/-19
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Show only replies by boch
По моим прикидкам это NEO. Возможно и импактор. Но данных мало и говорить точно нельзя.
Иду собирать "тревожный чемоданчик".  ;D
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Послевкусие - грибные жопки да пивные пробки.

Онлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 10 778
  • Рейтинг: +324/-19
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Show only replies by boch
Ничего себе - q 0.13273480  Q 1.12013486. Период - полгода.
Это рекордно короткопериодическая. Как она вообще не растаяла..

Отсюда - https://www.projectpluto.com/neocp2/mpecs/gb00234.htm

Это результат полученный в лоб, то есть без критической оценки. У меня это самое и получилось с Earth MOID 0.07  :D
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Послевкусие - грибные жопки да пивные пробки.

Оффлайн Геннадий БорисовАвтор темы

  • Первооткрыватель комет
  • *****
  • Сообщений: 934
  • Рейтинг: +357/-0
  • А кому сейчас легко ...?
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Show only replies by Геннадий Борисов
Денис, спасибо за комментарий!
Будем ждать улучшения видимости, чтобы снять рядом красоту галактик :)
А пока пойду бороться с турбулежем :(

Оффлайн Денис Денисенко

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 2 089
  • Рейтинг: +262/-2
  • Рост: 190+/-2
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Show only replies by Денис Денисенко
    • Будни астронома, учителя, моржа и велосипедиста
Это результат полученный в лоб, то есть без критической оценки. У меня это самое и получилось

"В любой непонятной ситуации аппроксимируй параболой!" :police: (С) BigDen
--
"Многая знания - многая печали." С Днем Знаний! (C) BigDen 1.09.2019
J0209+2832 = BS Tri, J2319+3647 = V776 And, NSV 1485 = NN Cam, V713 Cep, GRB 920925C, (130) Электра / 2UCAC 31525121 27.08.2007, 2007 VN84 = Rosetta, J1845+4831, J0733+2619, SN 2011hz, 2011ip, J1650-2426, J2112+2421, J0426+3541, 2013hi, 2013hm, 2013ho, 2014af, 2014am, PHA 2014 UR116, C/2015 K1...

Оффлайн Виктор Воропаев

  • *****
  • Сообщений: 8 388
  • Рейтинг: +391/-63
  • 55.8062°N, 37.3273°E
    • Skype - viktor.voropaev
    • Show only replies by Виктор Воропаев
Подхват на РК-360 в Китабе:

Цитировать
Подтвердил объект Геннадия. По внешнему виду похож на комету, но уверенности нет, так что ничего об этом в MPC не написал. Ещё объект неудачно лёг на полосу на темновом кадре. Потом откалибрую более качественным темновым.

Объект диффузный и не самый яркий, поэтому точность так себе.

COD 186
CON A. Novichonok
CON [cometsnov01@gmail.com]
OBS A. Novichonok
TEL 0.36-m f/8 reflector + CCD
NET Gaia DR2
ACK [NEOCP]
     gb00234 KC2019 09 01.96491 08 32 06.75 +32 52 41.6          17.8 G      186
     gb00234 KC2019 09 01.97175 08 32 07.56 +32 52 34.1          18.1 G      186
     gb00234 KC2019 09 01.97922 08 32 08.28 +32 52 26.7          18.0 G      186

GSO 8", Celestron 80ED, Coronado PST

Онлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 10 778
  • Рейтинг: +324/-19
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Show only replies by boch
Вроде вырисовывается период обращения равный 4 годам. То есть Земля и объект в перигелии всегда в одной конфигурации - потому объект труден для обнаружения в любом возвращении.
Но 4 года и комета? Наклонение больше 60. Может выгоревшая комета? БАльшой телескоп нужен.
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Послевкусие - грибные жопки да пивные пробки.

Оффлайн Геннадий БорисовАвтор темы

  • Первооткрыватель комет
  • *****
  • Сообщений: 934
  • Рейтинг: +357/-0
  • А кому сейчас легко ...?
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Show only replies by Геннадий Борисов
Анимация наблюдений сегодня под утро.
https://www.dropbox.com/s/zds94uurlrat740/gb00234-02Sep.gif?dl=0
19 х 120 сек.

Онлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 10 778
  • Рейтинг: +324/-19
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Show only replies by boch
850 код астрометрия скачет лихо.
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Послевкусие - грибные жопки да пивные пробки.

Оффлайн Геннадий БорисовАвтор темы

  • Первооткрыватель комет
  • *****
  • Сообщений: 934
  • Рейтинг: +357/-0
  • А кому сейчас легко ...?
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Show only replies by Геннадий Борисов
И сумма 19х120 сек
Отлично видна каплеобразная форма.
Написал Вильямсу, попросил перенести объект на страницу подтверждения комет PCCP.
Он сказал, что займется этим во вторник, так как у них там в понедельник праздник :)
БУМ ждать :)

Онлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 10 778
  • Рейтинг: +324/-19
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Show only replies by boch
Если это не хвост, то я не лошадь Наполеона.
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Послевкусие - грибные жопки да пивные пробки.

Оффлайн Геннадий БорисовАвтор темы

  • Первооткрыватель комет
  • *****
  • Сообщений: 934
  • Рейтинг: +357/-0
  • А кому сейчас легко ...?
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Show only replies by Геннадий Борисов
Объект gb00234 перенесли на страницу подтверждения комет PCCP
https://www.minorplanetcenter.net/iau/NEO/pccp_tabular.html
Там же пока и gb00239, который скорее всего P/2008 Y1 ( Boatini).

Оффлайн Yuri P.

  • *****
  • Сообщений: 2 369
  • Рейтинг: +206/-9
    • Show only replies by Yuri P.
Гена, поздарвляю, если на подходе - то что б была яркой, а то давно не кометило!
nobody is perfect...

Онлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 10 778
  • Рейтинг: +324/-19
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Show only replies by boch
Пока ничего определенного об орбите сказать нельзя.
Хотя астрометрия вменяемая, период обращения может быть от "полугода до 25 лет".
Важны дополнительные наблюдения и более длинная дуга.

Если даже повыкидывать из списка астрометрию грубее 1.0, то полуось получается менее астрономической единицы и объект потенциально опасный. Скорее всего тут дело "в тонкой игре субсекундной астрометрии" на короткой дуге.


Orbital elements:  gb00234
   Perihelion 2019 Dec 1.947459 TT = 22:44:20 (JD 2458819.447459)
Epoch 2019 Sep  3.0 TT = JDT 2458729.5   Earth MOID: 0.0561   Auto-Find
M 192.26372698                      (J2000 ecliptic)
n   1.86482503     Peri.  336.69803
a   0.65369825     Node   272.53808
e   0.7791971      Incl.   78.96583
P   0.53/193.04d   H   15.7     G   0.15   q 0.14433845  Q 1.16305804
From 29 observations 2019 Aug. 30-Sept. 3; mean residual 0".46

Вот вроде "для идеальной для комет" астрометрии имеем "дурацкий итог":

Residuals in arcseconds:
190830 L51  .24-  .22+    190901 L51  .24+  .42-    190902 L51  .58+  .03-   
190830 L51  .64+  .43-    190901 595  .05+  .33+    190902 L01  .04-  .46-   
190830 L51  .04-  .00     190901 595  .26-  .06+    190902 L01  .02+  .54+   
190831 L51  .02+  .32-    190901 595  .69-  .94+    190902 L01  .24-  .41-   
190831 L51  .75-  .36+    190901 H06  .96-  .70-    190902 J95  .54+  .11-   
190831 L51  .33+  .61-    190901 H06  .77-  .74-    190902 J95  .25-  .04-   
190831 850  .31-  .05-    190901 186  .21-  .48+    190903 L51  .74-  .77+   
190901 L51  .40+  .51+    190901 186  .29+  .35-    190903 L51  .19-  .28-   
190901 L51  .35+  .75+    190902 L51  .09+  .49-    190903 L51  .17+  .06-   
190901 L51  .35+  .92+    190902 L51  .07+  .41+   

Возможно стрелка дуги "астрометрии менее секунды" так сильно влияет, что в "ошибках астрометрии " теряется истинная орбита.

Если астрометрию отрафинировать на уровне 0.8 секунды (уж куда далее...) то моя шутка об импакторе вырисовывается  :D

Orbital elements:  gb00234
   Perihelion 2019 Dec 9.409381 +/- 12.5 TT =  9:49:30 (JD 2458826.909381)
Epoch 2019 Sep  3.0 TT = JDT 2458729.5   Earth MOID: 0.0188   Auto-Find
M 246.02625286 +/- 59               (J2000 ecliptic)
n   1.17004898 +/- 0.767            Peri.  324.25872 +/- 17
a   0.89193530 +/- 0.361            Node   279.19172 +/- 8
e   0.7390702 +/- 0.0456            Incl.   78.56489 +/- 6
P   0.84/307.67d           H 15.1   G  0.15   U 12.6 
q 0.23273244 +/- 0.144    Q 1.55113816 +/- 0.643
From 25 observations 2019 Aug. 30-Sept. 3; mean residual 0".38

Если же игры разума продолжать дальше и отрафинировать астрометрию на уровне 0.7 секунды то впору готовить белые простыни:

Orbital elements:  gb00234
   Perihelion 2019 Dec 7.445092 +/- 10.9 TT = 10:40:56 (JD 2458824.945092)
Epoch 2019 Sep  3.0 TT = JDT 2458729.5   Earth MOID: 0.0040   Auto-Find
M 239.50385403 +/- 59               (J2000 ecliptic)
n   1.26246560 +/- 0.764            Peri.  326.23548 +/- 18
a   0.84785778 +/- 0.344            Node   278.03303 +/- 8
e   0.7464284 +/- 0.0366            Incl.   79.55423 +/- 6
P   0.78/285.15d           H 15.2   G  0.15   U 12.6 
q 0.21499259 +/- 0.142    Q 1.48072297 +/- 0.683
From 24 observations 2019 Aug. 30-Sept. 3; mean residual 0".35

Так в чем же причина такого положения дел ?
Пойдем на крайние меры и оставим минимум - только астрометрию Геннадия как вызывающую доверие:

Orbital elements:  gb00234
   Perihelion 2019 Dec 6.468277 +/- 11.2 TT = 11:14:19 (JD 2458823.968277)
Epoch 2019 Sep  3.0 TT = JDT 2458729.5   Earth MOID: 0.0061   Auto-Find
M 231.79610423 +/- 70               (J2000 ecliptic)
n   1.35711054 +/- 0.933            Peri.  328.23156 +/- 20
a   0.80796503 +/- 0.365            Node   277.10635 +/- 9
e   0.7510331 +/- 0.0441            Incl.   79.92579 +/- 5.7
P   0.73/265.26d           H 15.2   G  0.15   U 12.7 
q 0.20115649 +/- 0.15    Q 1.41477356 +/- 0.72
From 13 observations 2019 Aug. 30-Sept. 3; mean residual 0".33

Напрашивается такой вывод. Если мы выкинули основную массу астрометрии из середины дуги, а результат не меняется, то возможно один из "концов астрометрии" вносит свой вклад и мы получаем период обращения менее года.

Продолжайте наблюдения!
« Последнее редактирование: 03 Сен 2019 [09:16:03] от boch »
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Послевкусие - грибные жопки да пивные пробки.

Оффлайн Андрей Остапенко

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 9 027
  • Рейтинг: +328/-36
  • До встречи на "АстроФесте"!
    • Skype - andreyostapenko
    • Show only replies by Андрей Остапенко
    • www.astrofest.ru
Поздравляю, Гена! Так держать!
510-мм "Большой Глаз", 350-мм "Мальчик", АПОЛАР-150, бино 150мм, EQ8, WS-180, Takahashi-EM11 да и еще много чего...
Московский астроклуб
https://vk.com/astrofest,
https://www.facebook.com/astrofest.ru/