Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: 2I/Borisov = C/2019 Q4 (Borisov) - межзвёздная комета Геннадия Борисова!  (Прочитано 29857 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ROVIAN

  • *****
  • Сообщений: 36 020
  • Рейтинг: +551/-4
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Skype - cometinvestigator
    • Show only replies by ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
80ED+SW0.85/HEQ5/QHY8L/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/STF-8300/QHY5-II

Hand made от 165 до 450
Canon 5DM2, 5DM4, Nikon 5600 (SY 14/2.8, EF 70-200/4L,ED AF-S NIKKOR 28-300mm)  

Оффлайн Геннадий БорисовАвтор темы

  • Первооткрыватель комет
  • *****
  • Сообщений: 960
  • Рейтинг: +372/-0
  • А кому сейчас легко ...?
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Show only replies by Геннадий Борисов
Снято сегодня под утро. Сумма 22х120сек.
Явно просматривается хвост в направлении РА 310 гр.
Не уверен, что это видят другие наблюдатели, отправляющие свои результаты в МРС.
Мой телескоп конкретно заточен под слабые диффузные объекты.
Наверно и  саму кометную природу заметить  им не просто.

Онлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 10 990
  • Рейтинг: +344/-19
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Show only replies by boch
Тот случай, когда б-О-льшая половина скажет "нет" (глядя на приведенное изображение).
И кроп странный какой то. В ИЗМССД не открывается нормально. Вместо серого открывается чисто ч/б в контрасте.
Похоже, насчет кометной природы споры будут. На других телескопах еще хуже и там просто вопли будут.
Что говорить об отдельных снимках, если на сумме на уровне глюка (балансирует с переменным фоном).
А на отдельных снимках намеки на хвост есть?
Все станет определеннее, когда орбита нарисуется. Еще через 2-3 ночи, не ранее.

Сколько ночей еще можно будет наблюдать для построения дуги? Луна же придет мощная, но до полнолуния еще далеко.
« Последнее редактирование: 03 Сен 2019 [22:37:37] от boch »
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Послевкусие - грибные жопки да пивные пробки.

Оффлайн Геннадий БорисовАвтор темы

  • Первооткрыватель комет
  • *****
  • Сообщений: 960
  • Рейтинг: +372/-0
  • А кому сейчас легко ...?
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Show only replies by Геннадий Борисов
Тот случай, когда б-О-льшая половина скажет "нет" (глядя на приведенное изображение).
И кроп странный какой то. В ИЗМССД не открывается нормально. Вместо серого открывается чисто ч/б в контрасте.
Похоже, насчет кометной природы споры будут. На других телескопах еще хуже и там просто вопли будут.
Что говорить об отдельных снимках, если на сумме на уровне глюка (балансирует с переменным фоном).
А на отдельных снимках намеки на хвост есть?
Все станет определеннее, когда орбита нарисуется. Еще через 2-3 ночи, не ранее.

Сколько ночей еще можно будет наблюдать для построения дуги? Луна же придет мощная, но до полнолуния еще далеко.
На отдельных снимках, конечно хвоста не видно. Пока можно говорить, что объект диффузный, не более.
Надеюсь,что через пару -тройку недель, после Луны,  условия видимости улучшатся и уже другие наблюдатели
 без проблем увидят, что это все-таки комета :)

Онлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 10 990
  • Рейтинг: +344/-19
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Show only replies by boch
С учетом последней астрометрии (при игнорировании кода 850, у него телескоп ЧумаШедший) получается  не такая дурная орбита. Вроде удается наконец избавиться от орбит с периодом обращения менее года  :D
Возможно, в итоге будет нечто похожее на нижеследующее.

Orbital elements:  gb00234
   Perihelion 2020 Jan 1.659138 TT = 15:49:09 (JD 2458850.159138)
Epoch 2019 Sep  4.0 TT = JDT 2458730.5   Earth MOID: 0.0782   Auto-Find
M 327.49623720                      (J2000 ecliptic)
n   0.27163627     Peri.  283.85809
a   2.36126213     Node   291.61592
e   0.7350719      Incl.   64.06377
P   3.63           H   14.2     G   0.15   q 0.62556456  Q 4.09695971
34 of 36 observations 2019 Aug. 30-Sept. 4; mean residual 0".47
Residuals in arcseconds:
190830 L51( .41-  .94+)   190901 595  .22-  .01+    190902 L01  .03-  .50+   
190830 L51( .48+  .33+)   190901 595  .66-  .94+    190902 L01  .28-  .43-   
190830 L51  .18-  .80+    190901 H06  .76-  .41-    190902 J95  .35+  .30-   
190831 L51  .13+  .21-    190901 H06  .58-  .43-    190902 J95  .41-  .10-   
190831 L51  .61+  1.0-    190901 186  .14-  .57+    190903 L51  .56-  .84+   
190831 L51  .62-  .58+    190901 186  .36+  .23-    190903 L51  .01+  .20-   
190831 L51  .46+  .39-    190901 186  1.2-  .32-    190903 L51  .37+  .04+   
190901 L51  .45+  .42+    190902 L51  1.0+  .16-    190903 850  .35-  .10-   
190901 L51  .40+  .67+    190902 L51  .05+  .53-    190903 850  .07-  .05-   
190901 L51  .41+  .86+    190902 L51  .04+  .40+    190904 L51  .19+  .54+   
190901 L51  .31+  .46-    190902 L51  .56+  .00     190904 L51  .37+  .52+   
190901 595  .08+  .25+    190902 L01  .08-  .51-    190904 L51  .23+  .01-

Еще пару ночей добавить и можно циркуляр объявлять.

Хотелось бы периодическую иметь, но пока ничего не проглядывает на короткой дуге.
« Последнее редактирование: 04 Сен 2019 [07:21:53] от boch »
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Послевкусие - грибные жопки да пивные пробки.

Оффлайн leviathan

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 21 271
  • Рейтинг: +810/-32
  • Надир
    • Show only replies by leviathan
Не уверен, что это видят другие наблюдатели, отправляющие свои результаты в МРС.
Просто надо снять на крупном телескопе с длительным накоплением чтобы все вопросы отпали.
Explore Scientific 16" Ultra Light Доб
8" ШК
SW AZ-EQ6 GT, HDAZ
Televue Ethos 13мм, Nagler 31мм, Paracorr-2
2" Lumicon UHC и O-III, Astronomik H-Beta
Baader Mark V биноприставка + пара TV Plossl 15мм
SQM-L


Я видел всё небо !

Онлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 10 990
  • Рейтинг: +344/-19
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Show only replies by boch
Обычная практика. Только это делают не сразу, а когда орбита определится. А тут она явно кометная, и перед циркуляром попросят на большом телескопе получить детальное изображение.
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Послевкусие - грибные жопки да пивные пробки.

Оффлайн Геннадий БорисовАвтор темы

  • Первооткрыватель комет
  • *****
  • Сообщений: 960
  • Рейтинг: +372/-0
  • А кому сейчас легко ...?
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Show only replies by Геннадий Борисов
Не уверен, что это видят другие наблюдатели, отправляющие свои результаты в МРС.
Просто надо снять на крупном телескопе с длительным накоплением чтобы все вопросы отпали.
Пока большие телескопы туда навестись не могут - низковато. Я бы сам хотел на ЗТШ снять, но есть ограничение по высоте 20 гр.
Думаю, что это будет возможно уже после Луны.

Оффлайн Геннадий БорисовАвтор темы

  • Первооткрыватель комет
  • *****
  • Сообщений: 960
  • Рейтинг: +372/-0
  • А кому сейчас легко ...?
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Show only replies by Геннадий Борисов
С учетом последней астрометрии (при игнорировании кода 850, у него телескоп ЧумаШедший) получается  не такая дурная орбита. Вроде удается наконец избавиться от орбит с периодом обращения менее года  :D
Возможно, в итоге будет нечто похожее на нижеследующее.

Orbital elements:  gb00234
   Perihelion 2020 Jan 1.659138 TT = 15:49:09 (JD 2458850.159138)
Epoch 2019 Sep  4.0 TT = JDT 2458730.5   Earth MOID: 0.0782   Auto-Find
M 327.49623720                      (J2000 ecliptic)
n   0.27163627     Peri.  283.85809
a   2.36126213     Node   291.61592
e   0.7350719      Incl.   64.06377
P   3.63           H   14.2     G   0.15   q 0.62556456  Q 4.09695971
34 of 36 observations 2019 Aug. 30-Sept. 4; mean residual 0".47
Residuals in arcseconds:
190830 L51( .41-  .94+)   190901 595  .22-  .01+    190902 L01  .03-  .50+   
190830 L51( .48+  .33+)   190901 595  .66-  .94+    190902 L01  .28-  .43-   
190830 L51  .18-  .80+    190901 H06  .76-  .41-    190902 J95  .35+  .30-   
190831 L51  .13+  .21-    190901 H06  .58-  .43-    190902 J95  .41-  .10-   
190831 L51  .61+  1.0-    190901 186  .14-  .57+    190903 L51  .56-  .84+   
190831 L51  .62-  .58+    190901 186  .36+  .23-    190903 L51  .01+  .20-   
190831 L51  .46+  .39-    190901 186  1.2-  .32-    190903 L51  .37+  .04+   
190901 L51  .45+  .42+    190902 L51  1.0+  .16-    190903 850  .35-  .10-   
190901 L51  .40+  .67+    190902 L51  .05+  .53-    190903 850  .07-  .05-   
190901 L51  .41+  .86+    190902 L51  .04+  .40+    190904 L51  .19+  .54+   
190901 L51  .31+  .46-    190902 L51  .56+  .00     190904 L51  .37+  .52+   
190901 595  .08+  .25+    190902 L01  .08-  .51-    190904 L51  .23+  .01-

Еще пару ночей добавить и можно циркуляр объявлять.

Хотелось бы периодическую иметь, но пока ничего не проглядывает на короткой дуге.
Мне кажется, что в итоге будет парабола.
Чемоданы  пока можно не собирать? :)
Продолжаю наблюдать.


Онлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 10 990
  • Рейтинг: +344/-19
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Show only replies by boch
Парабола у них всегда естественный ответ на предлагаемые обстоятельства. Пусть будет парабола.
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Послевкусие - грибные жопки да пивные пробки.

Онлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 10 990
  • Рейтинг: +344/-19
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Show only replies by boch
С имеющейся астрометрией орбита может определиться однозначно лишь на очень большой дуге. Дуга в 7 суток даже сейчас не дает никакой определенности. Код 850 все портит - его по сути надо игнорировать, но даже и без него есть несколько точек в орбите "которые все портят". То есть циркуляр может затянуться по времени опубликования. Трудная судьба у этого объекта с признанием.
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Послевкусие - грибные жопки да пивные пробки.

Оффлайн ancv2000

  • ****
  • Сообщений: 478
  • Рейтинг: +24/-2
  • Антон Цветков
    • Show only replies by ancv2000
Прочекал орбиту через Findorb - показывает e=2.56 +/- 0.37. Пока что при e=1 показывает нормальную орбиту без серьёзных неувязок, но это как-то подозрительно

Оффлайн Геннадий БорисовАвтор темы

  • Первооткрыватель комет
  • *****
  • Сообщений: 960
  • Рейтинг: +372/-0
  • А кому сейчас легко ...?
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Show only replies by Геннадий Борисов
У меня пока получается так.
 :-X

На сайте МРС номинальная орбита с е=0.998, и наклон 55.5 гр.
Что-то у меня не так программа считает :(

Оффлайн ancv2000

  • ****
  • Сообщений: 478
  • Рейтинг: +24/-2
  • Антон Цветков
    • Show only replies by ancv2000
У меня пока получается так.
 :-X

На сайте МРС номинальная орбита с е=0.998, и наклон 55.5 гр.
Что-то у меня не так программа считает :(

Я просто несколько раз нажимал Full step, если что

Оффлайн Toth

  • *****
  • Сообщений: 1 009
  • Рейтинг: +59/-0
    • Show only replies by Toth
Я просто несколько раз нажимал Full step, если что
И еще галки учета возмущений стоят.

Онлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 10 990
  • Рейтинг: +344/-19
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Show only replies by boch
Похоже в этой лунации определенности так и не будет. Парабола скорее всего. Все "короткопериодические орбиты" получаются по причине разброса астрометрии.
« Последнее редактирование: 09 Сен 2019 [23:47:44] от boch »
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Послевкусие - грибные жопки да пивные пробки.

Оффлайн Денис Денисенко

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 2 104
  • Рейтинг: +271/-2
  • Рост: 190+/-2
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Show only replies by Денис Денисенко
    • Будни астронома, учителя, моржа и велосипедиста
Прочекал орбиту через Findorb - показывает e=2.56 +/- 0.37. Пока что при e=1 показывает нормальную орбиту без серьёзных неувязок, но это как-то подозрительно

Всё гораздо серьезнее. Я проделал наглядный количественный эксперимент, чтобы сравнить, насколько хорошо наблюдения gb00234 описываются параболой (ограничение e=1) и гиперболой (свободный фит без ограничения на параметры орбиты). Взял астрометрию с NEOCP по состоянию на 10.15 UT сентября, выкинул самые явные отскоки, сохранил два файла с невязками (residuals) в Find_Orb и нанес их на график. Красные квадратики - невязки по прямому восхождению, темно-красные треугольники - невязки по склонению.

Первый график (gb00234-residuals-e10.gif) - невязки для параболической орбиты (e=1). Видно, что наблюдаемое движение существенно отклоняется от параболы. Среднеквадратичное отклонение по 90 точкам 0.76 угловых секунд.

Второй график (gb00234-residuals-e29.gif) - невязки для гиперболической орбиты (e=2.9). Среднеквадратичное отклонение по тем же 90 точкам 0.38 угловых секунд - в два раза меньше, чем для параболы.

На первой картинке замечательно видно то, что boch называет "кривизной стрелки". Главный вывод, который можно сделать по этому графику: в первые 6 суток через наблюдения можно было провести хоть эллипс, хоть параболу, хоть гиперболу. Разброс невязок наблюдений (коридор ошибок) был больше "поворота стрелки". За 12 суток ситуация качественно изменилась: стало заметно значительное отклонение орбиты от параболы. И это отклонение направлено отнюдь не в сторону эллипса, а в сторону гиперболы! Теперь уже ни о каких потенциальных импакторах речь не идет.

Совсем другой подход к анализу астрометрии gb00234 применил Чарльз Белл. В своем Твиттере он еще два дня назад выложил картинку с возможными значениями эксцентриситета e, расстояния перигелия q и наклонения орбиты i по первым десяти суткам наблюдений. Уже тогда (8 сентября) значение e, меньше или равное 1, было практически исключено. На его графике, основанном на данных сайта CNEOS Scout, плотность точек существенно увеличивается в районе e=1.4-1.6. Видимо, дальше этого значения они просто не считали.
J0209+2832 = BS Tri, J2319+3647 = V776 And, NSV 1485 = NN Cam, V713 Cep, GRB 920925C, (130) Электра / 2UCAC 31525121 27.08.2007, 2007 VN84 = Rosetta, J1845+4831, J0733+2619, SN 2011hz, 2011ip, J1650-2426, J2112+2421, J0426+3541, 2013hi, 2013hm, 2013ho, 2014af, 2014am, PHA 2014 UR116, C/2015 K1...

Оффлайн Night Sky

  • **
  • Сообщений: 76
  • Рейтинг: +19/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Night Sky
Явно видно  короткий хвостик с 2 усилениями яркости , направленный в стороны от треков звезд . На нижнем снимке осталось все что   выше основного уровня шума. 
« Последнее редактирование: 10 Сен 2019 [14:53:39] от Night Sky »

Оффлайн Геннадий БорисовАвтор темы

  • Первооткрыватель комет
  • *****
  • Сообщений: 960
  • Рейтинг: +372/-0
  • А кому сейчас легко ...?
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Show only replies by Геннадий Борисов
Всё гораздо серьезнее. Я проделал наглядный количественный эксперимент, чтобы сравнить, насколько хорошо наблюдения gb00234 описываются параболой (ограничение e=1) и гиперболой (свободный фит без ограничения на параметры орбиты). Взял астрометрию с NEOCP по состоянию на 10.15 UT сентября, выкинул самые явные отскоки, сохранил два файла с невязками (residuals) в Find_Orb и нанес их на график. Красные квадратики - невязки по прямому восхождению, темно-красные треугольники - невязки по склонению
Качественный, и очень наглядный анализ!
И опять очевидно, что нужны еще и еще наблюдения.
Вчера у нас погода была, но с жуткой турбуленцией. Решил пропустить, дабы не портить и без того не очень хорошую астрометрию.

Оффлайн Геннадий БорисовАвтор темы

  • Первооткрыватель комет
  • *****
  • Сообщений: 960
  • Рейтинг: +372/-0
  • А кому сейчас легко ...?
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Show only replies by Геннадий Борисов
Явно видно  короткий хвостик с 2 усилениями яркости , направленный в стороны от треков звезд . На нижнем снимке осталось все что   выше основного уровня шума. 
Кода и кем снято? Явный хвостик :)
У меня тоже есть подозрения на хвост. Пока жду успокоения атмосферы для хорошего снимка.