A A A A Автор Тема: Телескоп для наблюдений в городе  (Прочитано 2529 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ngc1365

  • *****
  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 80
  • Любитель, но без фанатизма
    • Сообщения от ngc1365
Re: Телескоп для наблюдений в городе
« Ответ #20 : 15 Авг 2019 [15:05:28] »
Как у 1206 с аберрациями?
На уровне 70/300. Планеты будут плохо, дипы на увеличениях до 1D хорошо. Но дипы в городе не увидеть.
«Наблюдения у телескопа, даже в наилучших условиях, утомительны. В худшем случае может быть холодно и тоскливо» © Аллан Сендидж, ученик Эдвина Хаббла

Meade 152/762 само-Доб, труба 100/1000 (Тал-100), Тал-75R, Зрт-452 v2.0 (телескоп), Зрт-457 v2.0 (гляделка)
Труба Зрт-460 20х50, монокуляр МП 10х50

Оффлайн sad_guyАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от sad_guy
Re: Телескоп для наблюдений в городе
« Ответ #21 : 15 Авг 2019 [15:38:38] »
Тут нормальная картинка луны:
https://astropictures.ru/luna-12-yanvarya-2019-goda-meton-nejson-more-xoloda-aristotel-evdoks-aleksandr
где аберрации?
UPD: Тут тоже его хвалят:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,170289.msg4626641.html#msg4626641
« Последнее редактирование: 15 Авг 2019 [15:53:08] от sad_guy »

Оффлайн ngc1365

  • *****
  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 80
  • Любитель, но без фанатизма
    • Сообщения от ngc1365
Re: Телескоп для наблюдений в городе
« Ответ #22 : 15 Авг 2019 [15:51:40] »
Где аберрации?
Если фото ч/б, хроматизм виден не будет.
Кстати, можете изучить мою подпись. У меня НЕТ SW 1206, никогда не было и все впечатления от его использования не мои, а со слов других участников форума.
ЧУДЕС НЕ БЫВАЕТ. Светосильный ахромат будет хроматить, это физика.
«Наблюдения у телескопа, даже в наилучших условиях, утомительны. В худшем случае может быть холодно и тоскливо» © Аллан Сендидж, ученик Эдвина Хаббла

Meade 152/762 само-Доб, труба 100/1000 (Тал-100), Тал-75R, Зрт-452 v2.0 (телескоп), Зрт-457 v2.0 (гляделка)
Труба Зрт-460 20х50, монокуляр МП 10х50

Оффлайн Старый

  • *****
  • Сообщений: 3 674
  • Благодарностей: 568
  • Хроматизм как заначка,мешает не он, а знания о нём
    • Сообщения от Старый
Re: Телескоп для наблюдений в городе
« Ответ #23 : 15 Авг 2019 [18:02:41] »
Хроматизм в визуале есть у любого рефрактора ахромата с "разумным" F.
В астрофото он проявляется сильнее.
Большинство кадров планет и Луны снятых на большую апертуру сделаны с фильтрами на моно камеру и соответственно обработка.
Для астрофото планет серийный 1206 не приспособлен как и любой короткофокусный телескоп с неточной фокусировкой, замучаешься разгонять увеличение с его фокусным и ловить его, монтировка для этого желательна не хуже EQ5.
В астрофото планет любой, даже не лучший телескоп, типа Мак 127, или Н150/1200 будет иметь преимущество в фокусном.
Но то что касается визуала нет, преимущества не будет, для этого нужен уже достаточно "штрелистый" соперник.
В монохроме, например по Солнцу, настроенный ахромат впереди всех систем равной апертуры и это без преувеличений.
Посмотрите на "Солнцескопы" - они ахроматы, фирмачи наверное не бестолковые.  ;D
Хроматизм ещё дают и окуляры, обычно на такие телескопы ставят дешёвые 58-66гр, которые им просто противопоказаны.
Да ещё штатная призма 45гр добавляет.
Хорошо отстроенный ахромат тяжело свалить несмотря на хроматизм, только апертурой.
Но это из другой темы, ныне почившей.
Реалии тут приводил, правда окулярная съёмка, но без прикрас, в отличии от астрофото:
Любители окулярной съёмки
Мой любимец вышколенный 804.
Как там в песне ... московский озорной гуляка.
http://www.youtube.com/watch?v=b9Hw-nkO9Rw#

P.S. Конечно ЕД/АПО лучше, но и дороже, чем больше …
« Последнее редактирование: 15 Авг 2019 [20:31:09] от Старый »

Оффлайн Старый

  • *****
  • Сообщений: 3 674
  • Благодарностей: 568
  • Хроматизм как заначка,мешает не он, а знания о нём
    • Сообщения от Старый
Re: Телескоп для наблюдений в городе
« Ответ #24 : 15 Авг 2019 [19:14:31] »
Вот два только что сделанных одиночных кадра без прикрас, Мак С90 и 804 с ЛБх2,25, чтобы хоть как-то компенсировать фокусное.
Камера 224С, подстройки и б/б под Мак С90, выдержка 1/20, гейн 0.
Под 804 изменил выдержку на 1/125 и гейн 6, б/б не трогал.
Дистанция около 2км.
Третий кадр "стоп" из видео 804, формат поменьше получился.
Трубы разные по сути, по кадрам видно, их не нужно сравнивать, каждая интересна по своему.
Хроматизм у ахроматов - врождённое, а дисперсия по низким планетам - данное. :)

Оффлайн sad_guyАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от sad_guy
Re: Телескоп для наблюдений в городе
« Ответ #25 : 15 Авг 2019 [20:02:14] »
Думаю, хроматизм рефракторов не так страшен, как о нем часто говорят.
Посмотрел 1201, тяжеловат((
Из ЕД подходит 70 мм от SW, но 1206 точно выиграет, как мне кажется.
Проблему с фокусом Вы лечите ЛБ, как я понял. Если беда в точности, нельзя ли обойтись более точным фокусером, у 70-мм ЕД он двухскоростной?

Онлайн LILO

  • *****
  • Сообщений: 2 318
  • Благодарностей: 81
  • Ночной Дозор
    • Сообщения от LILO
Re: Телескоп для наблюдений в городе
« Ответ #26 : 15 Авг 2019 [20:06:07] »
но 1206 точно выиграет
Когда, где в чем?
1206 короткий ахромат, небольшие увеличения, широкое поле, да, в этом он хорош.

Оффлайн sad_guyАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от sad_guy
Re: Телескоп для наблюдений в городе
« Ответ #27 : 15 Авг 2019 [20:08:30] »
70мм апо тоже короткий, относительное отверстие почти то же. у 1206 большое преимущество в апертуре.

Онлайн LILO

  • *****
  • Сообщений: 2 318
  • Благодарностей: 81
  • Ночной Дозор
    • Сообщения от LILO
Re: Телескоп для наблюдений в городе
« Ответ #28 : 15 Авг 2019 [20:14:56] »
По дипам да, по планетам совсем не факт.

Оффлайн sad_guyАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от sad_guy
Re: Телескоп для наблюдений в городе
« Ответ #29 : 15 Авг 2019 [20:24:40] »
Собственно с планетами и есть основная проблема, мне они нужны, но 1201, как я уже сказал - тяжеловат. Надеюсь подружить с планетами 1206, но пока не очень понятно, как. Мешают аберрации, с которыми придется мириться, и неточная фокусировка из-за маленького фокуса... Проблема фокусировки, похоже, - основная и единственная. Апохромат выиграет по планетам только отсутствием аберраций, пожалуй.
Поправьте, если что-то не так, пожалуйста.

Онлайн LILO

  • *****
  • Сообщений: 2 318
  • Благодарностей: 81
  • Ночной Дозор
    • Сообщения от LILO
Re: Телескоп для наблюдений в городе
« Ответ #30 : 15 Авг 2019 [20:30:24] »
У меня 1201, на 1D Юпитер ещё более менее, выше непотребно.
1206 будет хуже.

Да и почему 1201 тяжеловат? Там основной вес объектив и фокусер, а они одинаковые по весу, я полагаю. Длинный, это да.

Глянул ТТХ. 5кг и 4кг это разве разница?
« Последнее редактирование: 15 Авг 2019 [20:42:11] от LILO »

Оффлайн VVSFalcon

  • *****
  • Сообщений: 6 467
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится . . . До сих пор.
    • Skype - VVSFalcon
    • Сообщения от VVSFalcon
Re: Телескоп для наблюдений в городе
« Ответ #31 : 15 Авг 2019 [20:54:12] »
Всё, что положено - есть.
SW BKP25012,
TS-Optics PhotoLine 125mm F/7.8 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 102mm F/7 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 72mm F/6 FPL53,
SharpStar 61EDPH II 61mm F/5.5 FPL53 Triplet,
Celestron OMNI 120XLT,
Горный "Болел" Орёл - Aquila 2 90/500, 
AZ-EQ5, EQ-AL55,
всякое стеклянное и железяное барахло.
Тара и повозка с мотрочиком.

Оффлайн sad_guyАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от sad_guy
Re: Телескоп для наблюдений в городе
« Ответ #32 : 15 Авг 2019 [21:09:05] »
Celestron Omni XLT 127, как с планетами у него? Апертура наверное такая же, если учесть экранирование, фокус побольше.
Для ручной клади разница в 1 кг существенна, как и длина, но мерять вряд ли кто-то будет.

Онлайн LILO

  • *****
  • Сообщений: 2 318
  • Благодарностей: 81
  • Ночной Дозор
    • Сообщения от LILO
Re: Телескоп для наблюдений в городе
« Ответ #33 : 16 Авг 2019 [04:17:20] »
Планеты лучше, дипы хуже, поле уже, центральное экранирование - падение контраста.

А "для ручной клади" - это вообще отдельная тема.

Оффлайн Владимир ARS

  • *****
  • Сообщений: 22 704
  • Благодарностей: 1400
  • Нужен - ищите в вк zxspetcrumz
    • Сообщения от Владимир ARS
Re: Телескоп для наблюдений в городе
« Ответ #34 : 16 Авг 2019 [11:33:44] »
У меня 1201, на 1D Юпитер ещё более менее, выше непотребно.
1206 будет хуже.

Да и почему 1201 тяжеловат? Там основной вес объектив и фокусер, а они одинаковые по весу, я полагаю. Длинный, это да.

Глянул ТТХ. 5кг и 4кг это разве разница?
Видимо неудачный экземпляр, те 1201 , смотрел я, давали 1,8 д.

НЕ ПИШИТЕ МНЕ ЗДЕСЬ, НЕ ПОСЕЩАЮ
форум. ищите в вк или в телеге
https://t.me/astronomytel

Оффлайн Grayman

  • *****
  • Сообщений: 1 906
  • Благодарностей: 181
    • Сообщения от Grayman
Re: Телескоп для наблюдений в городе
« Ответ #35 : 16 Авг 2019 [11:59:14] »
У меня 125-й ТАЛ нормально кажет планеты. По ЮПу правда редко когда более 180х работают, Сатурн бывает и более 200 норма, по Луне так вообще не проблема и больше. Это всё в городе. Летом в жару сложнее из-за турбулежа раскаленного воздуха.

Оффлайн sad_guyАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от sad_guy
Re: Телескоп для наблюдений в городе
« Ответ #36 : 16 Авг 2019 [12:30:02] »
ШК 127 апертура и фокус побольше, он видимо для фото планет лучше подходит... Да и стоит почти на 10к меньше... Кто-нибудь может свои фото показать с 1201, 1206 и с шк 127, если возможно, чтобы понять реальные возможности скопов, сравнить?

Онлайн LILO

  • *****
  • Сообщений: 2 318
  • Благодарностей: 81
  • Ночной Дозор
    • Сообщения от LILO
Re: Телескоп для наблюдений в городе
« Ответ #37 : 16 Авг 2019 [13:04:19] »
Видимо неудачный экземпляр, те 1201 , смотрел я, давали 1,8 д.
Да и этот даёт конечно, все с ним нормально.
Просто у каждого свое понятие о допустимом хроматизме. По Луне и Сатурну без проблем гнать можно. А лиловый Юпитер смотрится неэстетично ))

Оффлайн Старый

  • *****
  • Сообщений: 3 674
  • Благодарностей: 568
  • Хроматизм как заначка,мешает не он, а знания о нём
    • Сообщения от Старый
Re: Телескоп для наблюдений в городе
« Ответ #38 : 16 Авг 2019 [16:50:54] »
ШК 127 апертура и фокус побольше, он видимо для фото планет лучше подходит... Да и стоит почти на 10к меньше... Кто-нибудь может свои фото показать с 1201, 1206 и с шк 127, если возможно, чтобы понять реальные возможности скопов, сравнить?
Реалии по фото планет определить сложно.
При равной апертуре в фото (видео) планет в первую очередь будет решать сиинг и хорошо подобранная камера.
Качество трубы на втором плане, все коррекитруется програмно, в отличии от визуала.
Везение и умение вот составляющие астрофото, + апертура важна.  :)
Приводил с Брессера 127/1200 (рефрактор) в теме, прошлогодние, высота не большая:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,101652.5520.html
А так посмотрите где, на чем снимают, что получается.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,111861.4220.html
Планеты будут низко в наших местах несколько лет, ну кроме Луны и Солнца, отезжать нужно на юга.
Наиболее мобильны Некстары 6/8, всё в комплекте и в принципе неплохо подходят для сьёмки планет на выезде.





« Последнее редактирование: 16 Авг 2019 [17:02:06] от Старый »

Оффлайн sad_guyАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от sad_guy
Re: Телескоп для наблюдений в городе
« Ответ #39 : 16 Авг 2019 [20:47:18] »
Нигде нет рефракторов((( зато зеркально-линзовые - крутые)