A A A A Автор Тема: Фокусер резьбовой модернизированный  (Прочитано 3776 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AstroamigoАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 214
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от Astroamigo
Re: Фокусер резьбовой модернизированный
« Ответ #80 : 20 Июл 2019 [21:30:35] »
Тогда уж вместо винта лучше применить штифт.

То есть отверстие во фланце для нее должно быть выполнено по скользящей посадке...

Штифт не пойдет , если его забьёшь то потом не вынешь , лучше винт М5 а на конце проточка диаметром 4 мм .

В корпусе отверстие с зазором 0.01 мм а в поводке 0.02 мм относительно окулярной трубки , все там нормально сделано , не чего не перекашивает .

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 705
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Фокусер резьбовой модернизированный
« Ответ #81 : 20 Июл 2019 [22:46:22] »
Тогда уж вместо винта лучше применить штифт.

То есть отверстие во фланце для нее должно быть выполнено по скользящей посадке...
Штифт не пойдет , если его забьёшь то потом не вынешь , лучше винт М5 а на конце проточка диаметром 4 мм .
Штифт пойдет, если паз на трубке сделать открытым с окулярной стороны...

Цитата
В корпусе отверстие с зазором 0.01 мм, а в поводке 0.02 мм относительно окулярной трубки , все там нормально сделано , ничего не перекашивает .
Ну, тогда хорошо. Я на вашем эскизе зазор углядел...

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 22 323
  • Благодарностей: 1144
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Фокусер резьбовой модернизированный
« Ответ #82 : 21 Июл 2019 [01:38:24] »
......
Да, паз вдоль трубки, типа шпоночного, предотвращал бы проворот более четко. Только не слишком-то хорошо, чтобы винт резьбой елозил по стенкам паза. Тогда уж вместо винта лучше применить штифт.

Выпускаются специальные винты DIN 915 с гладким обнижением. Допуски на диаметр внутри партии не более пары соток, для наших задач очень неплохо подходят.

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 22 323
  • Благодарностей: 1144
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Фокусер резьбовой модернизированный
« Ответ #83 : 21 Июл 2019 [01:41:56] »

В том то и дело что у меня не просто резьбовой фокусер в котором резьба и движетель и направляющая . У меня резьба только движетель . А направляющая точно расточенное отверстие в котором ходит окулярная трубка и не дает ей люфтить в радиальном направлении . Мой фокусер два в одном так сказать .
Да, вообще то, все резьбовые фокусеры такие. :)

Оффлайн Kolya21

  • *****
  • Сообщений: 2 493
  • Благодарностей: 123
    • Сообщения от Kolya21
Re: Фокусер резьбовой модернизированный
« Ответ #84 : 21 Июл 2019 [03:22:08] »
Но есть в этом действе определенная неопределенность... ;)

Методом тыка найти величину растяжения ( или сжатия ) что бы гайка крутилась с приемлимым усилием , потом сделать регулируюмую приспособу которая будет четко ограничивать величину этого сжатия ( или растяжения ) и уже в этой приспособе делать последующие гайки если их потребуется несколько .
Или на клине которым будем растягивать сделать метку до которой нужно его забивать , тогда всегда будет прогнозируемый результат .



Можно сделать эту гайку из двух частей. Вторую поджимать к первой тремя винтами с пружинами. Чтобы части не проворачивало, установить штифт в одну часть на пресс посадку, во второй свободно. Подбором упругости пружин, можно подобрать усилие на гайке. Люфт будет выбираться автоматически и в случае износа резьбы.
« Последнее редактирование: 21 Июл 2019 [03:27:15] от Kolya21 »
wo zenithstar 66 sd apo,  celestron Omni 100х900ед , 152х1200 ахромат самодел, binoviewer zeiss,   wo swan 40mm,wo swan 33mm,wo wa 20mm, wo spl 12,5mm. swa 6mm, tmb 5mm, tmb 2,5mm.

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 705
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Фокусер резьбовой модернизированный
« Ответ #85 : 21 Июл 2019 [10:40:15] »
Можно сделать эту гайку из двух частей. Вторую поджимать к первой тремя винтами с пружинами. Чтобы части не проворачивало, установить штифт в одну часть на пресс посадку, во второй свободно. Подбором упругости пружин, можно подобрать усилие на гайке. Люфт будет выбираться автоматически и в случае износа резьбы.
Да, так можно. Но это решение сложнее классического, как на рис.

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 705
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Фокусер резьбовой модернизированный
« Ответ #86 : 21 Июл 2019 [10:41:49] »
Выпускаются специальные винты DIN 915 с гладким обнижением. Допуски на диаметр внутри партии не более пары соток, для наших задач очень неплохо подходят.
Да, эти винты были бы хорошим решением...

Оффлайн AstroamigoАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 214
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от Astroamigo
Re: Фокусер резьбовой модернизированный
« Ответ #87 : 21 Июл 2019 [11:52:07] »
Да, вообще то, все резьбовые фокусеры такие. :)
Резьбой фокусер представляет собой две трубки одна из которых вкручивается по резьбе в
 другую. Плюсы — простота и небольшой вес. Минусы — люфт, необходимость обильно смазывать резьбу густой смазкой, а также вращение фотокамеры при фокусировке.

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 22 323
  • Благодарностей: 1144
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Фокусер резьбовой модернизированный
« Ответ #88 : 21 Июл 2019 [12:59:11] »

Резьбой фокусер представляет собой две трубки одна из которых вкручивается по резьбе в
 другую. .........
Простейшая система "винт и гайка" уже лет 50 как не применяется.
Классический резьбовой фокусер вот:
https://www.amazon.com/Astromania-Precision-Helical-Telescope-Guidescope/dp/B01G1CTUBU

Оффлайн AstroamigoАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 214
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от Astroamigo
Re: Фокусер резьбовой модернизированный
« Ответ #89 : 21 Июл 2019 [14:13:09] »
Простейшая система "винт и гайка" уже лет 50 как не применяется.
Классический резьбовой фокусер вот:
https://www.amazon.com/Astromania-Precision-Helical-Telescope-Guidescope/dp/B01G1CTUBU
Ну значит у меня еще одна версия резьбового фокусера . Если кому моя схема пригодится буду очень рад , если нет , тоже буду рад , значит человек нашел еще более лучшую схему чем у меня  :) .


Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 198
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Фокусер резьбовой модернизированный
« Ответ #91 : 21 Июл 2019 [19:39:22] »
Неее, то что Вы показали по ссылке, это конструкция для тех, у кого много лишних денег и кому на самом деле не нужен фокусер.
Ваш вариант модернизации резьбового фокусера гораздо интереснее и удобнее. В нём устранены сразу два недостатка обычного резьбового фокусера: устранено вращение окуляра и снята с резьбы опрокидывающая нагрузка, у вас резьба только тянет и толкает. Если сесть с карандашиком и покумекать над оптимизацией, то всё можно сделать гораздо компактнее и легче.

Оффлайн AstroamigoАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 214
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от Astroamigo
Re: Фокусер резьбовой модернизированный
« Ответ #92 : 21 Июл 2019 [19:49:38] »
Если сесть с карандашиком и покумекать над оптимизацией, то всё можно сделать гораздо компактнее и легче.

Не сколько не сомневаюсь !
Конструкций много всяких бывает , пусть будет и такая , по крайней мере с большим подшипником в гайке я еще не видел фокусеров , значит этот первый и может кому будет полезна эта идея .

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 335
  • Благодарностей: 288
    • Сообщения от ysdanko
Re: Фокусер резьбовой модернизированный
« Ответ #93 : 21 Июл 2019 [20:52:04] »
А вот интересно. Можно ли считать фокусер с приводом от ходового винта резьбовым ?  :P
https://optcorp.com/products/planewave-3pt5-inch-hedrick-motorized-focuser-200340

Оффлайн AstroamigoАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 214
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от Astroamigo
Re: Фокусер резьбовой модернизированный
« Ответ #94 : 21 Июл 2019 [22:50:43] »
А вот интересно. Можно ли считать фокусер с приводом от ходового винта резьбовым ?  :P
https://optcorp.com/products/planewave-3pt5-inch-hedrick-motorized-focuser-200340
Именно такая идея , сделать ходовой винт сбоку , была у меня сначала ( но я это не где не видел , просто по аналогии со станками ) . Но подумал что будет перекашивать окулярную трубку нагрузка с боку и потом родилась идей большой гайки и подшипника в ней . Большую гайку и крутить удобней .

Оффлайн Boris Green

  • *****
  • Сообщений: 1 560
  • Благодарностей: 85
    • Сообщения от Boris Green
Re: Фокусер резьбовой модернизированный
« Ответ #95 : 22 Июл 2019 [00:13:04] »
Да, так можно. Но это решение сложнее классического, как на рис.

 28779-latun-bezzazornoj-acme-gajka-1-2-10-acme-gajka-s-montazhnogo-flanca-dlja-chpu-reprap-diy.jpg (63.39 КБ, 800x800 - просмотрено 18 раз.)

Эта гайка с пружиной для трапецеидальной резьбы. Та еще фигня в плане 3Д-принтеров и легких граверов. На тугом (пружина давит) холостом ходе люфта нет, но под нагрузкой пружина сжимается и люфт растет до запредельного. И даже на холостом ходе гайка убивается - пружина заставляет тереться. Хороший вариант для трапецеидальной резьбы - гайка где выборка люфта идет винтами, разжимающими 2 гайки либо одна часть гайки жестко фиксируется относительно второй.
Для треугольной резьбы надо цанговую гайку для радиального обжатия.

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 198
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Фокусер резьбовой модернизированный
« Ответ #96 : 22 Июл 2019 [05:05:39] »
А вот интересно. Можно ли считать фокусер с приводом от ходового винта резьбовым ?  :P
https://optcorp.com/products/planewave-3pt5-inch-hedrick-motorized-focuser-200340
Это всё хорошо конечно, удобно и безлюфтово, но это исключительно электрический вариант, а если подразумевается ручная перефокусировка с разными окулярами в больших пределах, то вы на первых же наблюдениях проклянёте эту затею. У меня ход получился 1 см на оборот. При довольно большом диаметре фокусировочного кольца это нормально. Но на обычном резьбовом фокусере сделать резьбу с таким шагом не реально.
Хотя попробовать можно. Это должна быть наверно не резьба, а какая-то низкопрофильная прямоугольная винтовая проточка с шагом 10 мм и полированными рабочими гранями, ну или классическая многозаходная резьба. А это заморочка ещё та.
« Последнее редактирование: 22 Июл 2019 [05:10:47] от INPan »

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 335
  • Благодарностей: 288
    • Сообщения от ysdanko
Re: Фокусер резьбовой модернизированный
« Ответ #97 : 22 Июл 2019 [16:56:12] »
Это всё хорошо конечно, удобно и безлюфтово, но это исключительно электрический вариант, а если подразумевается ручная перефокусировка с разными окулярами в больших пределах, то вы на первых же наблюдениях проклянёте эту затею.
Не факт. Электромоторчик с редуктором, примерно 30об/мин., вполне заменит геликоидную резьбу с шагом 10мм/оборот с приводом "от руки".
 При этом даже не потребуется микроконтроллерных изысков. Тот же ручной привод только от кнопочки и не касаясь трубы телескопа руками.  :) 

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 705
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Фокусер резьбовой модернизированный
« Ответ #98 : 06 Авг 2019 [17:39:34] »
Придумался еще один вариант фокусера резьбового с предварительным ручным выдвижением трубки и с последующей точной наводкой резкости вращением гайки (рис.2). До его придумки не давал мне покоя следующий момент. В предъидущем варианте фокусера (рис.1) базой для выдвигаемой трубки являлось отверстие в корпусе, однако фиксация трубки производилось винтом, находящемся за краем корпуса, что при затягивании винта приводило к возникновению изгибающего момента, который стремился покосить трубку. Мне это не нравилось. И вот, нашелся вариант, в котором момент не возникает. В нем используется сдвоенный подшипник -- два подшипника 1000810 (в межд. обозн. 6810) с размерами 50х65х7. В них запрессована втулка теперь служащая базой для трубки и во втулке же находится фиксирующий винт, который при затяжке уже не создает перекашивающего трубку момента. Новый вариант имеет практически те же габариты: наибольший диаметр 80мм, по гайке -- 76мм, высота -- 60мм, рабочий ход --  26мм, точная фокусировка гайкой в пределах +/- 4мм. Трубка теперь с большим зазором входит в отверстие корпуса не касаясь стенок. Винт, ограничивающий ход трубки, устанавливается при сборке узла без затруднений (нижний эскиз на рис.2) Винт входит в паз на трубке по типу шпоночного и не дает проворачиваться трубке. Использовано сразу два подшипника, чтобы исключить эффект влияния игры шариков в подшипнике, который в одиночном подшипнике может приводить к перекосу внутреннего кольца подшипника относительно внешнего до нескольких минут в зависимости от класса точности подшипника. При двух подшипниках эффект не возникает. Гайка как в предъидущем варианте с возможностью ее растяжения в небольших пределах установочными винтами за счет ее мембранной части с целью выбрать возможные люфты на резьбе. Резьба взята из стандартизованного ряда метрических резьб -- М56х1 ...

Оффлайн AstroamigoАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 214
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от Astroamigo
Re: Фокусер резьбовой модернизированный
« Ответ #99 : 09 Авг 2019 [22:06:15] »
Придумался еще один вариант

Можно и так , но у Вас резьба выполняет функцию и движителя и направления , у меня эти вещи разделены . Вообщем кому как больше понравится , тот так и сделает .
Спасибо за Ваш труд .