Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Первые результаты Breakthrouh Listen  (Прочитано 787 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FomaАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 449
  • Рейтинг: +99/-0
    • Show only replies by Foma
Первые результаты Breakthrouh Listen
« : 23 Июн 2019 [15:27:22] »
На днях опубликовано несколько статей по  результатам первых трех лет наблюдений грандиозного SETI-проекта Breakthrough Listen:

arXiv:1906.07391: The Breakthrough Listen Search for Intelligent Life: Public Data, Formats, Reduction and Archiving
arXiv:1906.07750: The Breakthrough Listen Search for Intelligent Life: Observations of 1327 Nearby Stars over 1.10-3.45 GHz

Стоит напомнить, что наблюдения проводятся на радиотелескопах Гринбэнк и Паркс и имеют целью изучение нескольких тысяч ближайших звезд (все известные объекты ближе 5 пк и наиболее интересные ближе 50 пк).  Каждый объект наблюдается несколькими сериями по 10 минут, из которых 5 минут радиотелескоп смотрит на цель (режим "ON"), а еще 5  в сторону  (режим "OFF") - чтобы заведомо выявить помехи, независящие от наведения телескопа. Общее время наблюдения на диапазоне L и S на обоих телескопах составило ~1500 часов, получены петабайты данных, из них 219 ТБ уже выложены онлайн для всех желающих. Аналогичная работа сейчас завершается в диапазонах  C и X.
Основные усилия сосредоточены на поиске  узкополосных сигналов внеземного происхождения с дрейфом по частоте из-за эффекта Допплера (для L/S диапазона вращение планеты вокруг оси должно приводить к дрейфу со скоростью ~0.2 Гц/с, а движение ее вокруг своей звезды к дрейфу ~0.03 Гц/с). Также Breakthrough Listen гораздо чувствительнее своих предшественников по SETI и даже при небольшом времени наблюдения может обнаруживать весьма слабые дрейфующие сигналы. Вот например, даунлинк от Вояджера-1:

Первичный поиск внеземных сигналов проводился для кандидатов с отношением сигнал/шум >10 и для диапазона скоростей дрейфа -4...4 Гц/с. Были выявлены миллионы кандидатов, в сущности представляющих самую большую в мире базу данных радиопомех, зачастую весьма причудливых. Из них только несколько тысяч прошли "ON/OFF фильтр", это преимущественно слабые сигналы с нулевой скоростью дрейфа -  после визуальной инспекции они также признаны земными помехами.

Интересный кандидат, прошедший "ON/OFF фильтр" и про который авторы статьи решили упомянуть отдельно, был зарегистрирован при наблюдении звезды HIP 54677 (HD 97233). Это 2 синхронных узкополосных сигнала с одинаковой скоростью дрейфа ~0.04 Гц/с, но разнесенных по спектру примерно на 3 МГц. Однако в этом же диапазоне зарегистрированы близкие  по характеристикам сигналы явно земного происхождения, поэтому и случай с HIP 54677 был сочтен скомпрометированным.

В итоге получается, что ни от одной из ~1000 звезд не обнаружилось достоверных искусственных сигналов. Авторы приводят верхний предел для эквивалентной изотропно-излучаемой мощности (ЭИИМ, EIRP) таких сигналов ~2*1012 Вт и 9*1012 Вт для данных Гринбэнк и Паркс соответственно. Для сравнения - сопоставимую ЭИИМ имеют крупнейшие планетные радары.



На рисунке  выше показано сравнение результатов Breakthrough Listen (синие и сиреневые маркеры) с другими SETI-обзорами. По оси X в логарифмическом масштабе  построена мощность внеземного передатчика (EIRP), по оси Y величина эффективной распространенности внеземных передатчиков (Transmitter rate), что-то вроде ~ 1/(число изученных звезд * поправочный коэффициент из-за неполного покрытия спектра). Сплошная вертикальная линия показывает EIRP планетного радара Аресибо. То есть впервые получен следующий результат: среди наших ближайших соседей доля звезд, у которых есть непрерывно работающие передатчики типа Аресибо, не превышает 10-2...10-3.
Несмотря на приближенность и дискусионность такого результата, он по своему важен. Ранние SETI (Верстхуур 1973, Тартер 1980,1995) исследовали хотя и тщательно, но лишь некоторые звезды и в ограниченном диапазоне. Они в принципе могли обнаружить достаточно мощный внеземной передатчик, но ничего не нашли и им не хватало статистики для глобальных выводов. Обзоры 2000х годов уже имели охват побольше, но умеренную чувствительность. Они закрыли вопрос со сверхмощными передатчиками (EIRP>1014...1016 Вт) - рядом их  нет. И вот теперь Breakthrough Listen с его масштабностью и сверхчувствительностью начал накрывать случай малых мощностей, типа тех, какими мы располагаем сами и даже меньше. Пока это сделано в диапазоне 1-3 ГГц. Общая готовность обзора во всем диапазоне 1-10 ГГц сейчас составялет ~60%, в ближайшие несколько лет он будет закончен и тогда вопрос с радиоSETI можно будет считать закрытым.

Оффлайн vasanov

  • *****
  • Сообщений: 566
  • Рейтинг: +21/-3
    • Show only replies by vasanov
Re: Первые результаты Breakthrouh Listen
« Ответ #1 : 23 Июн 2019 [18:40:55] »
 Неужели даже разряды молний не зафиксировали. Там, что, даже планет с атмосферой нет ? Печально.

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 7 694
  • Рейтинг: +268/-12
    • Show only replies by николай теллалов
    • блог
Re: Первые результаты Breakthrouh Listen
« Ответ #2 : 23 Июн 2019 [19:36:22] »
разряды молний
на расстоянии световых лет?
Добившись свободы, стремимся к совершенству

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,17716.msg4385893.html#msg4385893

Оффлайн vasanov

  • *****
  • Сообщений: 566
  • Рейтинг: +21/-3
    • Show only replies by vasanov
Re: Первые результаты Breakthrouh Listen
« Ответ #3 : 23 Июн 2019 [22:29:44] »
на расстоянии световых лет?
Надеюсь. Я просто не знаю других источников мощного природного радиоизлучения на планетах.
Интересно было бы посмотреть результаты замеров со звезды Тигардена.
« Последнее редактирование: 23 Июн 2019 [22:37:37] от vasanov »

Оффлайн snickers

  • *****
  • Сообщений: 2 584
  • Рейтинг: +88/-13
    • Show only replies by snickers
Re: Первые результаты Breakthrouh Listen
« Ответ #4 : 23 Июн 2019 [22:41:26] »
Общая готовность обзора во всем диапазоне 1-10 ГГц сейчас составялет ~60%, в ближайшие несколько лет он будет закончен и тогда вопрос с радиоSETI можно будет считать закрытым.
Интересно а почему именно 1-10ГГц? К примеру возьмем что то  земное... Например спутниковая связь Iridium.
Вот частоты на которых он работает : телефон Iridium - спутник 1616-1626,5 МГц
                                                                 спутник - телефон Iridium 1616-1626,5 МГц
                                                                 спутник - спутник 23,18-23,38 ГГц
                                                                  спутник - наземная станция сопряжения 19,4-19,6 ГГц
                                                                  наземная станция сопряжения - спутник 29,1-29,3 ГГц
Что бы нашли мы прослушивая планету с такой вот системой? Наш диапазон это 1-10ГГц то есть шанс поймать сигнал только спутник-КА-спутник.  НО сигнал от телефона очень слабый а сигнал от спутника вообще направлен в сторону планеты . А вот самый "интересные " частоты 23 - -29,3 ГГц где сигнал достаточно сильный мы упускаем так как он в наш диапазон 1-10ГГц прослушивания не попадает.
Вот так вот.. а потом .. а че там с космоса ниче не слышно то ))..
PS Вообще чем выше частота там больше инфы можно прогнать по одному каналу . Например при ширине канала в 5МГц и частоте в 10 ГГЦ  пройдет меньше информации чем при той же ширине но частоте например в 50 ГГЦ....А космосе нет помех для таких частот как капли дождя например или снег... вполне логично предположить что радиосигналы ВЦ ушли в высокие части спектра. И уж явно выше 1-10ГГц....

 
Убрал .. вот кто трет сообщения...)

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Сообщений: 3 401
  • Рейтинг: +127/-21
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Show only replies by a_babich
Re: Первые результаты Breakthrouh Listen
« Ответ #5 : 23 Июн 2019 [22:44:21] »
В итоге получается, что ни от одной из ~1000 звезд не обнаружилось достоверных искусственных сигналов.

Ничего удивительного. При раскопках древнего Рима не обнаружили ни одного куска проволоки.
Просто у римлян в то время был беспроволочный телеграф.
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...

Оффлайн viesis

  • *****
  • Сообщений: 2 028
  • Рейтинг: +22/-4
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by viesis
Re: Первые результаты Breakthrouh Listen
« Ответ #6 : 23 Июн 2019 [22:47:22] »
разряды молний
на расстоянии световых лет?
А почему бы и нет? Молнии одни из самых мощных по сравнению с передатчиками источники радиоволн.

Оффлайн vasanov

  • *****
  • Сообщений: 566
  • Рейтинг: +21/-3
    • Show only replies by vasanov
Re: Первые результаты Breakthrouh Listen
« Ответ #7 : 23 Июн 2019 [22:59:13] »
А почему бы и нет? Молнии одни из самых мощных по сравнению с передатчиками источники радиоволн.
Вот и непонятно, что они там наискали. Уже столько планет понаходили у других звёзд, а в радиодиапазоне 1-3 гГц тишина. Да один наш Юпитер целую радиобурю выдаёт молниями. А там, что и Юпитеров с атмосферой нет,что ли.

Оффлайн snickers

  • *****
  • Сообщений: 2 584
  • Рейтинг: +88/-13
    • Show only replies by snickers
Re: Первые результаты Breakthrouh Listen
« Ответ #8 : 23 Июн 2019 [23:08:08] »
Молнии одни из самых мощных по сравнению с передатчиками источники радиоволн.
Товарисч ватанова  когда писал про молнии сидел видимо в танке. но вы то подумайте - они что сигналы молний ищут?
Вы же читали первый пост ->
ыли выявлены миллионы кандидатов, в сущности представляющих самую большую в мире базу данных радиопомех, зачастую весьма причудливых. Из них только несколько тысяч прошли "ON/OFF фильтр"
... молния  не ИСКУССТВЕННЫЙ а ПРИРОДНЫЙ сигнал он через фильтр просто не пройдет.
Сигнал от молнии это ПОМЕХА.
Убрал .. вот кто трет сообщения...)

Оффлайн viesis

  • *****
  • Сообщений: 2 028
  • Рейтинг: +22/-4
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by viesis
Re: Первые результаты Breakthrouh Listen
« Ответ #9 : 23 Июн 2019 [23:12:32] »
Вот и непонятно, что они там наискали.
В самом деле, если результат был известен заранее- в общем отрицательный, но с надеждой на светлое будущее)).
« Последнее редактирование: 23 Июн 2019 [23:29:19] от viesis »

Оффлайн vasanov

  • *****
  • Сообщений: 566
  • Рейтинг: +21/-3
    • Show only replies by vasanov
Re: Первые результаты Breakthrouh Listen
« Ответ #10 : 23 Июн 2019 [23:13:42] »
.. молния  не ИСКУССТВЕННЫЙ а ПРИРОДНЫЙ сигнал он через фильтр просто не пройдет.
Да и я подумал, что искали более менее разумные сигналы, а природные отсеивали. Значит просто на тех планетах нет разумных цивилизаций, освоивших радио. Или просто попадали с замерами в тот момент, когда у них было радиомолчание в перерыве на обед. И так на всех 1000 звёзд. Ну, не повезло, просто.
 Нужным делом люди занимаются. Нужно продолжать поиски. Мы ведь тоже , только последние несколько десятков лет переговариваемся в этом диапазоне, но вроде же сигналы с мобилок шифруются, в эфире вместо речи только :" буль-буль". Хотя лично не прослушивал. А вот обычные радиотелефоны на радиоприемнике передают речь- это лично слышал.
« Последнее редактирование: 23 Июн 2019 [23:34:58] от vasanov »

Оффлайн viesis

  • *****
  • Сообщений: 2 028
  • Рейтинг: +22/-4
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by viesis
Re: Первые результаты Breakthrouh Listen
« Ответ #11 : 23 Июн 2019 [23:18:58] »
Сигнал от молнии это ПОМЕХА.
Нет, это то же сигнал, только иного происхождения. В наше время его селективное выделние не может поедставлять никакого труда.

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 8 909
  • Рейтинг: +297/-59
    • Show only replies by Кремальера
Re: Первые результаты Breakthrouh Listen
« Ответ #12 : 23 Июн 2019 [23:31:13] »
Исследование интересное,спасибо Foma.Но прав скорей всего Бабич.
Avec son grand cigare,Avec tous ses dollars,
La belle fête qu'il aura,En rentrant du Vézuénéla..(c)

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 8 745
  • Рейтинг: +127/-3
  • Илья
    • Show only replies by Klapaucius
Re: Первые результаты Breakthrouh Listen
« Ответ #13 : 23 Июн 2019 [23:38:34] »
PS Вообще чем выше частота там больше инфы можно прогнать по одному каналу . Например при ширине канала в 5МГц и частоте в 10 ГГЦ  пройдет меньше информации чем при той же ширине но частоте например в 50 ГГЦ....А космосе нет помех для таких частот как капли дождя например или снег... вполне логично предположить что радиосигналы ВЦ ушли в высокие части спектра. И уж явно выше 1-10ГГц....
Вообще-то и энергозатраты на посыл сигнала возрастают, пропорционально частоте. В идеале окружить звезду некоей сферой, и немного модулировать её халявное световое излучение. Ещё лучше "оседлать" пульсар, там хоть пучок узконаправленный, но зато если ориентирован на какую-нибудь галактику, можно всей галактике сигналы слать. Но понятно, что если такие цивилизации есть, они далеки от нашей по развитию, и может такой ерундой уже давно не занимаются.

Оффлайн vasanov

  • *****
  • Сообщений: 566
  • Рейтинг: +21/-3
    • Show only replies by vasanov
Re: Первые результаты Breakthrouh Listen
« Ответ #14 : 23 Июн 2019 [23:43:57] »
можно всей галактике сигналы слать
Врятли так многие цивилизации поступают. Можно ненароком и чужих пригласить и не все они могут быть дружелюбными. Поэтому реальнее подслушать чужие переговоры, по крайней мере у ближайших соседей.

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 8 745
  • Рейтинг: +127/-3
  • Илья
    • Show only replies by Klapaucius
Re: Первые результаты Breakthrouh Listen
« Ответ #15 : 23 Июн 2019 [23:48:55] »
можно всей галактике сигналы слать
Врятли так многие цивилизации поступают. Можно ненароком и чужих пригласить и не все они могут быть дружелюбными. Поэтому реальнее подслушать чужие переговоры, по крайней мере у ближайших соседей.
Если чужие в каком-то процентном соотношении опасны, то как раз разумнее слать и искать сигналы в других галактиках, а не рядом.

Оффлайн ziggyStardust

  • *****
  • Сообщений: 1 344
  • Рейтинг: +66/-21
  • Слава Тайтону!…Джедаям слава!
    • Show only replies by ziggyStardust
Re: Первые результаты Breakthrouh Listen
« Ответ #16 : 24 Июн 2019 [08:53:03] »
Вообще-то и энергозатраты на посыл сигнала возрастают, пропорционально частоте.
???
Да и я подумал, что искали более менее разумные сигналы, а природные отсеивали.
А как? :o

Да один наш Юпитер целую радиобурю выдаёт молниями.
Ну, положим, бурю он выдает совершенно непонятным механизмом диссонирующим с активностью Солнца... Причем излучение его квазикогерентно и лежит в пределах 10-20 MHz... Причем так сильно, что принимается на обычный вещательный приемник на Земле. И даже странно, что никто не озаботился поиском подобных радиоголосов от гигантов из других звездных систем...

Интересно а почему именно 1-10ГГц?
Банально - самый низкий уровень шума + прозрачность атмосферы...

Неужели даже разряды молний не зафиксировали.
Их частотный спектр в совершенно ином диапазоне...

Оффлайн ziggyStardust

  • *****
  • Сообщений: 1 344
  • Рейтинг: +66/-21
  • Слава Тайтону!…Джедаям слава!
    • Show only replies by ziggyStardust
Re: Первые результаты Breakthrouh Listen
« Ответ #17 : 24 Июн 2019 [09:53:26] »
Основные усилия сосредоточены на поиске  узкополосных сигналов внеземного происхождения с дрейфом по частоте из-за эффекта Допплера (для L/S диапазона вращение планеты вокруг оси должно приводить к дрейфу со скоростью ~0.2 Гц/с, а движение ее вокруг своей звезды к дрейфу ~0.03 Гц/с).
Хм...  а аФФтАроФФ не интересует что большинство наших радиосистем(особенно 1-10 GHz) не обладает стабильностью частоты позволяющей выявить такой "доплер"?

после визуальной инспекции они также признаны земными помехами.
Жесть какая... :-\ Кстати, хочу особо отметить, что опыты такого рода проведенные не внеатмосферным радиотелескопом имеют сомнительную научную значимость...

(ЭИИМ, EIRP) таких сигналов ~2*10^12 Вт и 9*10^12 Вт для данных Гринбэнк и Паркс соответственно. Для сравнения - сопоставимую ЭИИМ имеют крупнейшие планетные радары.
Радиосистемы с таким "эквивалентным изотропным" у нас включались несколько раз за всю историю планеты...

И вот теперь Breakthrough Listen с его масштабностью и сверхчувствительностью начал накрывать случай малых мощностей, типа тех, какими мы располагаем сами и даже меньше.
Ну если радиолокация Венеры это был случай малых мощностей, то да...

в ближайшие несколько лет он будет закончен и тогда вопрос с радиоSETI можно будет считать закрытым.
Вот этот то вывод и настораживает более всего... Искали незнамо что, а раз ничего не получили то и вопрос закрыт... Опыты Александрова 2.0? :facepalm:

Оффлайн vasanov

  • *****
  • Сообщений: 566
  • Рейтинг: +21/-3
    • Show only replies by vasanov
Re: Первые результаты Breakthrouh Listen
« Ответ #18 : 24 Июн 2019 [10:22:44] »
Вот этот то вывод и настораживает более всего... Искали незнамо что, а раз ничего не получили то и вопрос закрыт...
Скорее всего, нет денег для продолжения поисков.

Оффлайн Ruslan_Sharipov

  • *****
  • Сообщений: 627
  • Рейтинг: +18/-8
    • Show only replies by Ruslan_Sharipov
Re: Первые результаты Breakthrouh Listen
« Ответ #19 : 24 Июн 2019 [16:18:19] »
Сплошная вертикальная линия показывает EIRP планетного радара Аресибо. То есть впервые получен следующий результат: среди наших ближайших соседей доля звезд, у которых есть непрерывно работающие передатчики типа Аресибо, не превышает 10-2...10-3.
Не совсем понял приведённое утверждение. Мощность передатчика Аресибо 0.5 МВт = 5 · 105  W (по данным Википедии). Судя по сплошной вертикальной линии на картинке из первого поста темы EIRP для Аресибо равно 1013 W. Но наличие у нас Аресибо не означает, что мы излучаем 1013 Вт равномерно во все стороны. У алиенов на всех миллионах изучавшихся звёзд могут быть тарелки типа Аресибо и они могут работать непрерывно в режиме передачи, но мы не увидели ни одной, поскольку все они были направлены мимо нас в тот краткий миг, когда изучалась каждая из их звезд.