Первые результаты Breakthrouh Listen

[Проходящий Кот]

Вот в этом и есть главная шутка подобных наблюдений ----- на самом деле они вообще ничего не доказывают.

[vasanov]

главная шутка подобных наблюдений ----- на самом деле они вообще ничего не доказывают.

Но продолжать наблюдения нужно и даже нужно увеличить количество приёмников.  При обнаружении ближайших разумных соседей, сразу появится интерес строить и отправлять звездолёты. А так, вроде и лететь некуда и покаместь незачем.

[николай теллалов]

сразу появится интерес строить и отправлять звездолёты

наивно
не при нынешних порядках во всяком случае

[vasanov]

наивно
не при нынешних порядках во всяком случае

Да, конечно наивно. Всё решает финансирование и геополитика. Вот провели бы сейчас опрос всего населения Земли, нужны ли нам контакты с другими цивилизациями и скорее всего подавляющее большинство сказало бы, что не нужны.

[николай теллалов]

провели бы сейчас опрос

опросы проводятся только когда заказчик уверен в результате - который ему нравится

[Проходящий Кот]

главная шутка подобных наблюдений ----- на самом деле они вообще ничего не доказывают.

Но продолжать наблюдения нужно и даже нужно увеличить количество приёмников.  При обнаружении ближайших разумных соседей, сразу появится интерес строить и отправлять звездолёты. А так, вроде и лететь некуда и покаместь незачем.

Так нужно наблюдать непрерывно всех.
Только тогда такие наблюдения имеют смысл.

[Rattus]

В течение скольки сотен миллионов лет?

[ziggyStardust]

Только тогда такие наблюдения имеют смысл.

Никакие не имеют смысл при таком положении вещей...

Единственный сейчас принятый "критерий искусственности" - квазигармоничность. Очень легко технически проверяется через процесс автокорреляции. Но такой "лакмус" вызывает улыбку у современных радиоинженеров и радиофизиков.

Плюс ко всему наземный радиоресивер то и дело обречен наблюдать миражи такие или от ионизации вызванной тем же метеором. Избежать этого можно разнеся антенны на сотню-другую километров. Но кто этим хоть раз озаботился из SETI-шаманов?

Но, как по мне, если уж и искать алиенов, то желательно приемником "ин дарк сайд он зе мун"

[Проходящий Кот]

В течение скольки сотен миллионов лет?

Пока не надоест.

[Rattus]

Пока не надоест.

https://pikabu.ru/story/dazhe_chayu_ne_popesh_2873365 

[MenFrame]

В течение скольки сотен миллионов лет?

Какой вы не терпеливый...

[Foma]

arXiv:2301.12670: A deep-learning search for technosignatures of 820 nearby stars

Группа товарищей переобработала часть данных Breakthrough Listen с помощью нейронной сети, натренированной искать продолжительные узкополосные сигналы с дрейфом частоты (из-за эффекта Допплера от вращения планеты вокруг оси и/или ее орбитального движения), которые видны только при наведении на объект. По эффективности новый метод значительно превзошел алгоритм turboSETI, который стандартно используется в Breakthrough Listen. Было выявлено вдвое больше кандидатов в сигналы, многие из них, с высоким отношением сигнал/шум~10...100, оказались почему-то пропущены в предыдущем поиске arXiv:1906.07750. Для восьми самых многообещающих кандидатов провели дополнительные наблюдения, ничего не нашли и в итоге записали в помехи.

Стабильно отрицательные результаты Breakthrough Listen, нацеленного на поиски заведомо искусственных повторяющихся сигналов, надежно закрывают парадигму близлежащих ВЦ, стремящихся к контакту с другими. Однако остается возможность поиска ненамеренных сигналов технического происхождения. Если в 10-20 пк от Солнца работает что-то вроде аэродромных радаров (а GBT способен такое обнаружить), их сигналы, скорее всего разночастотные, будут носить для нас спорадический характер и классический фильтр не пройдут. Тем не менее такую ситуацию тоже можно распознать, поскольку скорость дрейфа всех излучателей планеты меняется синхронно и циклически с периодом вращения либо орбитальным периодом (см arXiv:2208.02511). Было бы достаточное количество кандидатов в сигналы.
Интересно, что из ~20 высококачественных кандидатов, опубликованных Breakthrough Listen за последние годы, некоторые относятся к одним и тем же звездам. Например, найденный ранее кандидат от звезды HIP 54677: 2 синхронных узкополосных сигнала с одинаковой скоростью дрейфа, разнесенные на 3 МГц. В дополнение к нему нейронка в том же сеансе наблюдений на другой частоте нашла похожую пару, разнесенную на 4 МГц, но с другим дрейфом - все это очевидно помехи, интермодуляционные "гребенки" на вроде той, что сымитровала сигнал от Проксима Центавра (arXiv:2111.06350). Менее очевиден случай с HIP 13402 - у нее в три разных дня на трех разных частотах нашлось три разных узкополосных сигнала с разными скоростями дрейфа. Насколько значимо такое совпадение? Подозреваю, что это все-таки в пределах случайности, но случай показательный. По сути SETI обзоры от единичного Wow-сигнала перешли к массовому обнаружению качественных кандидатов. Когда их число достигнет тысяч, это позволит более уверенно вести поиск технического радиоизлучения. Звезда со статистикой выше среднего, станет первейшим кандидатом на ВЦ.

[Trend]

Какого-то видимого смысла слать повторяющиеся сигналы во все стороны долгое время нет, поэтому это еще не доказательство отсутствия там инопланетных цивилизаций.

[Foma]

arXiv:2304.07400: The Breakthrough Listen Search for Intelligent Life: Nearby Stars' Close Encounters with the Brightest Earth Transmissions

Интересная работа в стиле раннего Active SETI: люди проверили, к каким звездам могли уйти достаточно мощные узконаправленные передачи, посылаемые станциями DSN в ходе работы с удаленными зондами - "Пионерами", "Вояджерами" и "Новыми Горизонтами".
Для дальнего космоса в DSN обычно используются 70 м антенны, работающие в S-диапазоне на частоте 2114.677 МГц, излучаемая мощность составляет ~20 кВт (эквивалентная изотропно излучаемая мощность, ЭИИМ, ~10 ГВт), ширина командного радиоканала со скоростью передачи 16 бит/с составляет менее 20 Гц. Мегаваттный радар Аресибо с ЭИИМ ~20 ТВт, использовавшийся для радиолокации околоземных астероидов, конечно был покруче, но по объемам работы станции DSN превосходят его на порядки. Кроме того, удаленные АМС имеют малую угловую скорость движения по небу. Звезды, случайно попавшие в луч, будут находиться в нем в течении нескольких дней/недель, а не минут/часов, как в случае сопровождения астероидов или Венеры/Марса, и смогут увидеть несколько сеансов связи.
В результате исследования было выявлено 1408 звезд ближе 100 пк, ставших невольными адресатами земных посланий. Основная масса получит привет с Земли в 22 веке, но некоторые уже получили:



Среди них:
1) Близкий (8.54 пк) ультрахолодный (4000 К) белый карлик EGGR 453, мог получить команды, адресованные "Пионеру-10" в апреле 1974 г, если конечно в указанные 3.54 дня был сеанс связи.
2) Коричневый карлик 2MASSW J1507476-162738 в 7.41 пк, наверняка получил серию команд, отправленных "Вояджеру-2" в январе 1983 г для тестирования гироскопов и калибровки фотополяриметров
3) Красный карлик G 13-22 в 8.09 пк, стал свидетелем тестирования "Вояджера-2" в ноябре 1980 г в рамках подготовки к пролету Сатурна.
Также стоит отметить красный карлик G 139-17 (18.41 пк), оказавшийся недалеко от апекса траектории "Вояджера-1". В течении 15 лет (!!!) он будет получать все команды, отправленные аппарату в 2005-2020 гг.

Как показывают оценки, для уверенного приема сигналов DSN на расстоянии ~10 пк потребуется антенна вроде Аресибо. Если у вышеперечисленных звезд есть развитые ВЦ, они вполне могут обнаружить передачи DSN. Возможный ответ следует ожидать в 2029, 2031 и 2033 г. По сути это станет первой экспериментальной проверкой Active SETI, потому как ответа на межзвездные послания, отправленные в начале 2000х к ближайшим звездам с экзопланетами (см полный список), надо ждать не ранее 2050-2060х гг.

[Foma]

arXiv:2412.05786:A Novel Technosignature Search in the Breakthrough Listen Green Bank Telescope Archive

Представлены очередные результаты поисков узкополосных сигналов внеземного происхождения на радиотелескопе Гринбэнк. Результаты, близкие к финальным: если ранее были обнародованы наблюдения 1327 звезд на 1.1-3.45 ГГц, то теперь число целей довели до 3350 (в среднем по часу на каждую), а диапазон расширили до 1.1-11.2 ГГц. Осталось доопубликовать данные по южному небу с радиотелескопа Паркс и десятилетняя эпопея Breakthrough Listen будет на этом выполнена.
Как всегда, были выявлены миллионы кандидатов, из которых 75 удовлетворили заданным критериям, но все же были сочтены помехами. Полученный отрицательный результат можно интерпретировать в том смысле, что среди звезд ближе 50 пк, менее чем 1% светит в нашу сторону передатчиком мощностью ≥0.3 Аресибо в рассмотренном диапазоне. Для звезд ближе 5 пк аналогично закрыт вопрос с передатчиками с изотропно излучаемой мощностью ≥10 ГВт - это мощный военный радар или типовая станция дальней космической связи.
Несмотря на достойный результат - он более чем на 2 порядка перекрыл по охвату и чувствительности SETI-проекты 90x-2000х - парадигма самого метода близка к исчерпанию. С технической точки зрения в окне прозрачности земной атмосферы остался неохваченным только диапазон 20-50 ГГц. Еще можно использовать большие массивы радиотелескопов, что поднимет чувствительность в несколько раз, но не более того, и вряд ли приведет к прорыву. Большой нерешенной проблемой остается селекция помех. Все найденные кандидаты были отвергнуты в общем-то потому, что а) не повторялись, б) где-то уже встречались помехи с похожими характеристиками. Здесь видимо могут спасти только наблюдения в режиме интерферометра.

[Foma]

Еще один проект - COSMIC (Commensal Open Source Multimode Interferometer Cluster), arXiv:2310.09414

COSMIC - специализированная система на большом радиоинтерферометре VLA, которая перехватывает поток данных со всех 27 антенн (2 терабайта/с) и налету ищет в нем узкополосные сигналы искусственного происхождения. То есть COSMIC видит все, что видит VLA, а он видит много, причем в широком диапазоне. С начала работы COSMIC в 2023 г уже было осмотрено 80% всей небесной сферы и местами - впервые в практике SETI - вплоть до частоты 50 ГГц. В сравнении с другими проектами радиоинтерферометрическая схема наблюдений VLA позволяет более эффективно отсеивать помехи. Реальный сигнал из глубин космоса должен быть одинаково зарегистрирован всеми антеннами и, в отличие от земных помех, должен выглядеть как компактный источник в синтезированном радиоизображении неба.

На конференции AAS245 12-16 января был заявлен доклад по первым результатам COSMIC, где среди прочего сообщается, что при наблюдении звезды GAIA 3073619025268414208 (М-карлик в 250 пк от нас) в диапазоне 24.158-24.170 ГГц были обнаружены 12 кандидатов, которые тяжело объяснить помехами:

(кликните для показа/скрытия)

A High Frequency Technosignature Search with COSMIC and the VLA
Noah Stiegler, Chenoa Tremblay, COSMIC Team

Searches for Doppler drifting narrow-band radio technosignatures have not yet found any signs of extraterrestrial life, but no searches have yet been done between 25 and 50GHz (in the Ka and Q bands). Due to atmospheric (and field of view) constraints on observing time at high frequencies, conducting a widespread study has been prohibitively expensive. However, the newly commissioned COSMIC backend on the Very Large Array (VLA) allows for commensal technosignature searches, meaning the limited observational time at high frequencies can be fully utilized for both SETI and other science cases [1]. Here we present results of a search through 10.75hrs of data commensally collected using COSMIC targeting 13 nearby stars from the 30M closest in the GAIA catalog between –20 and 60deg declination in this frequency range with a bandwidth of 1.2GHz and resolution of 2Hz per observation. The data were automatically searched for technosignature hits with drift rate magnitudes up to 50Hz/s using the gpu-accelerated seticore taylor-tree de-dispersion algorithm [2]. We subjected the 2.9M resulting hits to computationally intense discrimination filters to reject false positives we believed were due to RFI (radio frequency interference) from local sources and statistical over-sensitivities to noise in the search algorithm. The 482 remaining hits were searched by eye, leading to a sample of 12 candidate signals between 24.158 and 24.170GHz seen coming from the direction of GAIA source 3073619025268414208 not easily explained as noise or local RFI, but morphologically similar to RFI, so possibly a satellite downlink. Further work to create on-sky images from the dynamic spectra will help determine if the source of the signals is astronomical and whether pre-allocated follow-up observations should be used. By searching a previously unexplored region of the frequency parameter space for technosignatures, a better understanding of our uncertainty on the currently unknown prevalence of extraterrestrial life in the universe can be obtained. Additionally, by searching for anomalies in the hits detected, our understanding of the RFI environment at the VLA and limitations of the seticore search algorithm can be refined, improving radio observation searches and their efficiency going forward.

Множественность сигналов (12) исключает шумы и случайность. Радиоинтерферометрическая методика наблюдений почти исключает земное происхождение помехи - источник должен быть далеко. Это может быть спутник, но в штатные спутниковые частоты аплинка/даунлинка Ka-диапазона частота 24 ГГц не входит. В общем, это оказалось что-то настолько оригинальное, что руководство NRAO выделило отдельное время для повторного изучения звезды. Согласно архиву наблюдения прошли 12, 13 и 23 октября 2024 г и заняли в общей сложности 2 часа. Скорее всего ничего найти не удалось, иначе бы об этом стало известно, но в любом случае сюжет любопытный.
Еще одна элегантная загадка.

[Line 2]

Как показывают оценки, для уверенного приема сигналов DSN на расстоянии ~10 пк потребуется антенна вроде Аресибо. Если у вышеперечисленных звезд есть развитые ВЦ, они вполне могут обнаружить передачи DSN.

А используют ли инопланетяне (если они есть в нужном радиусе) такой же тип связи? С точки зрения перспектив развития, с далекими космическими аппаратами гораздо эффективнее может быть квантовая связь, которая в будущем будет доступна. Недавно прочитал, что она не только передаёт состояние, но была зафиксирована вроде как даже передача энергии. А скорость там безлимитная. Не стану ничего утверждать, но такую информацию видел. А если так, то не надо будет отправлять дополнительное разъяснения обычным излучением, так как порция энергии и будет тем самым битом информации для связи.
Даже если другие цивилизации по-прежнему используют радиосвязь для связи с космическими аппаратами, возможно ли такое, что, благодаря прогрессу в чувствительности приёмников и качестве передатчиков многократно снизить мощность используемых для связи излучателей? Пока нигде не читал, чтобы прогресс в энергоэффективности прекратился. Через миллион лет, к примеру, она может быть на гораздо более высоком уровне, если это будет технически возможно. Трудно предугадать состояние других цивилизаций и их приоритеты, а также уровень технологий. А значит невозможно утверждать, что у ближайших звезд их гарантированно нет. Я бы скорее предположил, что эта вероятность после разчаровывающитх результатов поиска уменьшилась где-то на 50 %.

[gan]

возможно ли такое, что, благодаря прогрессу в чувствительности приёмников и качестве передатчиков многократно снизить мощность используемых для связи излучателей? Пока нигде не читал, чтобы прогресс в энергоэффективности прекратился. Через миллион лет,

  Дык в учебниках уже все написано, все, все, все. Поговорите с ИИ, он сразу даст ответы, если вы конечно, правильно задаете вопросы.   Нет новой физики, и не нарушается она... Наша Вселенная крепка и офигительно крута в плане стабильности и равновесия, ленивости и пр.  Просто не нужно боятся признать это, особенно если вы мыслитель виртуального мира.  И если вот даже сейчас, имея ЭВМ, АЦП И DDC с полкой шума в полосе несколько герц  ниже 125 Дбм, так же имея алгоритмы вытаскивания сигналов ниже уровня теплового шума  + антенные комплексы в несколько гектаров вы все равно упретесь в невозможность принять сигнал из за космических расстояний, шумов транзисторов, антенны, броуновского движения, доплеровских сдвигов,  КЛ, ГКЛ, и прочих помех.

У вас две беды,проблема расстояний и ограничение чувствительности из за шума всего и вся. И получается такое вот окно возможностей где вы наблюдаете или слушаете космос а там.... ничего... Если начнете считать, то получится где то 150 св. лет, дальше только в виде сплошного спектра на определенной частоте.

 И да, Космос большой, красивый и абсолютно чист в плане искусственных сигналов, которые бы ловились на любую карманную рацию он же сотовый телефон, телевизор. Да это очень забавно, такая вот Вселенская шутка.

 Хотите бросить ей вызов!  Ну попробуйте на коленках в гараже, собрать "гипер транслятор" , копните вакуум, порвите его в клочья, сожмите волосатой рукой пространство и...  Но дело в том, что даже с дуру гравитация, сосредоточенная в малом объеме пространства, сверх мощные магнитные поля магнетаров, джеты, космические лучи с энергиями за пета электронвольты(Мы до сих пор не знаем как они получаются и это проблема), ничего не смогли сделать с нашей родной Вселенной. Какой то несгибаемый у нее запас прочности     Да и в обще...кому сейчас легко, щас мы ушатаем Земную цивилизацию до полудикого состояния ну или со временем она сама и... Космос станет девственно чист. Может  у него(космоса) такая мечта, а то че пропадает почти все необъятное пространство, пускай под чистую.

(кликните для показа/скрытия)

извините если задел кого ::  С новым старым годом! ушел за стол)

[Line 2]

И да, Космос большой, красивый и абсолютно чист в плане искусственных сигналов, которые бы ловились на любую карманную рацию он же сотовый телефон, телевизор

Не сказал бы. Брат любит ходить по окрестным лесам, от города километров 20, так с ним уже нет никакой связи только потому что в том районе нет вышек. А как какая-нибудь магнитная буря - уже глючит интернет. Значит естественные помехи становятся выше. И это из-за такой то ерунды! Ненадежная эта связь, а ученые, чтобы финансировали такие проекты по поиску внеземных цивилизаций пытаются убедить в обратном и при этом упорно ничего не находят. А быть может находят, но боятся сообщить, списывают на естественные причины. Во-первых, потому что большая ответственность, брать на себя которую мало кто захочет. Ведь сигналы - это не то, что прямо увидеть и сфотографировать инопланетян, тут многое зависит от субъективных оценок. Во-вторых, как я читал в зарубежной Википедии, ученые боятся откровенно идти против религии, которая утверждает, что мы одни. Сколько терактов совершается только на почве религии, так что видимо боятся за свою жизнь. Только откровенные пофигисты типа Холланда не боятся, хотя он может конечно быть и маразматиком (надеюсь что нет).
...
Ученые вообще всегда пытаются всему найти естественное объяснение. Может так и надо, но мне кажется, иногда они с этим перегибают. По сути, они перестраховываются, чтобы в случае чего не остаться в дураках. При желании всему можно найти какой-нибудь естественный аналог и объяснить случайностью. Или соорудить новую теорию, как было сделано при объяснении сигнала WOW и аномального торможения космических аппаратов, которое оказалось не только у Пионеров, но и у аппаратов с другой конструкцией, тогда как расчеты проведены именно для конструкции Пионеров. Ученые боятся сенсаций и никогда их не допустят, даже при самых веских основаниях.

[Rattus]

Брат любит ходить по окрестным лесам, от города километров 20, так с ним уже нет никакой связи только потому что в том районе нет вышек.

Атмосфера. разумеется не оказывает никакого влияния на распространение радиоволн. Ну или наоборот межзвёздная среда заполнена стружкой и снегом.