Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Плотность чёрной дыры 0  (Прочитано 3088 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 29 163
  • Рейтинг: +832/-171
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Show only replies by Грехов Михаил
Re: Плотность чёрной дыры 0
« Ответ #40 : 21 Июн 2019 [00:39:30] »
Человек открыл тему  - типа вот как будут распространятся гравитационные волны по кубу в отличие от сферы. Потом о теории сотворения мира от некоего Бабикова. Сейчас ЧД с нулевой плотностью с отстаиванием этого мнения.  Как вы считаете - стоит ли доверять этому альтернативно мыслящему индивиду и метать бисер? 
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/700 +3"Flat+HEQ-5Pro + QHY-5 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4. Pluto - трижды редиска!

Онлайн Zikbol

  • *****
  • Сообщений: 2 765
  • Рейтинг: +50/-10
  • ...отдадим в деканат Раечке...
    • Show only replies by Zikbol
Re: Плотность чёрной дыры 0
« Ответ #41 : 21 Июн 2019 [00:47:48] »
Стоит! Без альтернативщиков нет прогресса в Науке, что бы создать что то новое, надо не брать во внимание что то старое.
Консервативная наука будет катиться по своим идеально прямым и выверенным рельсам к .... в могилу.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 29 163
  • Рейтинг: +832/-171
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Show only replies by Грехов Михаил
Re: Плотность чёрной дыры 0
« Ответ #42 : 21 Июн 2019 [00:55:21] »
Но явную чушь ведь пороть не следует наверное? Типа 2х2=5 (или 3 по желанию и настроению)?  Формула средней плотности через объем, ограниченный сферой Шварцильда и массу ЧД надеюсь не может быть оспорена? Кроме того - тут не привнесение чего-то нового в науку, а развитие фантазий. Зачем это поддерживать и всячески способствовать тому, чтобы форум скатывался в УГ?

Вы тоже ерунду несете... что "чтобы создать что-то новое надо не принимать во внимание что-то старое". Ога... А ничего что старое, утвержденное тоже кто-то долго доказывал и по идее прежде чем нести что-то новое надо разобраться в старом, найти слабые места... потом доказать несостоятельность теории (как в теории, так и практическим экспериментом и фактами) и только потом можно выдумывать что-то новое.
« Последнее редактирование: 21 Июн 2019 [01:02:26] от Грехов Михаил »
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/700 +3"Flat+HEQ-5Pro + QHY-5 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4. Pluto - трижды редиска!

Оффлайн Geen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 471
  • Рейтинг: +210/-69
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Geen
Re: Плотность чёрной дыры 0
« Ответ #43 : 21 Июн 2019 [01:38:45] »
Без альтернативщиков нет прогресса в Науке
Сами придумали или в интернете где вычитали?... а про плоскую Землю там же не встречали?

Консервативная наука
Да Вы прямо скажите - учиться лень, и что такое "наука" знать нет желания.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн dr_magneto

  • *****
  • Сообщений: 529
  • Рейтинг: +34/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by dr_magneto
    • https://www.last.fm/user/jyxx
Re: Плотность чёрной дыры 0
« Ответ #44 : 21 Июн 2019 [02:10:06] »
Не где не находил тему рассмотрения, что будет с черной дырой когда ее плотность станет равной 0 и приблизится к 0,
хотелось бы увидеть теоретические представления и умозаключения физиков и астрономов
Не тревожьте людей, подумайте. Вот вы взяли плотность (понимаете, что это такое, как ее можно связать с массой) и говорите, а хочу чтобы она теперь стала 0. Посчитайте сами, какой массы дыра получается. Возьмите другой экстремальный случай про бесконечность, про который zam2 написал.

Оффлайн 13

  • **
  • Сообщений: 82
  • Рейтинг: +3/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by 13
Re: Плотность чёрной дыры 0
« Ответ #45 : 21 Июн 2019 [09:10:26] »
Нулевая плотность- это вакуум. Ничто. Ничто не может быть чем-то ещё или обладать какими либо свойствами.
« Последнее редактирование: 21 Июн 2019 [09:30:04] от 13 »
Не ищем никого, кроме людей. Не нужно нам других миров. Нам нужно наше отражение. Мы не знаем, что делать с другими мирами. (С. Лем Солярис)


Sky-Watcher BK 1025AZ3, БПЦ 20×60 TENTO, БПЦ 8×40

Онлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 1 967
  • Рейтинг: +75/-7
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by zam2
Re: Плотность чёрной дыры 0
« Ответ #46 : 21 Июн 2019 [10:04:56] »
Нулевая плотность- это вакуум. Ничто. Ничто не может быть чем-то ещё или обладать какими либо свойствами.
Плотность вакуума не ноль. Она равна \(\rho =\left ( 0.6\pm 0.1 \right )\cdot 10^{-29}\frac{g}{sm^3}\) (http://www.astronet.ru/db/msg/1174484/node4.html).
Вакуум - зто не ничто. Это специфическая форма материи.

Оффлайн 13

  • **
  • Сообщений: 82
  • Рейтинг: +3/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by 13
Re: Плотность чёрной дыры 0
« Ответ #47 : 21 Июн 2019 [11:01:26] »
Вы открыли мне глаза! Значит мы не падаем, а плаваем как в бульоне. Пойду читать другие умные книжки.
Не ищем никого, кроме людей. Не нужно нам других миров. Нам нужно наше отражение. Мы не знаем, что делать с другими мирами. (С. Лем Солярис)


Sky-Watcher BK 1025AZ3, БПЦ 20×60 TENTO, БПЦ 8×40

Онлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 1 967
  • Рейтинг: +75/-7
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by zam2
Re: Плотность чёрной дыры 0
« Ответ #48 : 21 Июн 2019 [11:13:39] »
Пойду читать другие умные книжки.
Могу ещё Физическую энциклопедию порекомендовать: http://www.femto.com.ua/articles/part_1/0404.html .

Оффлайн rsarsa

  • *****
  • Сообщений: 1 332
  • Рейтинг: +33/-2
  • Московская астрономическая группа - СВАО Москва
    • Show only replies by rsarsa
Re: Плотность чёрной дыры 0
« Ответ #49 : 21 Июн 2019 [11:48:28] »
Прежде, чем думать над измышлениями топик старьера, давайте подумаем, а если у ЧД ограничения по массе?
О сколько нам открытий чудных готовят просвещенья дух,
и опыт - сын ошибок трудных,
и гений - парадоксов друг,
и случай Бог  -  изобретатель.....

P.S. бог, зеленые человечки и эфир не существуют

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 29 163
  • Рейтинг: +832/-171
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Show only replies by Грехов Михаил
Re: Плотность чёрной дыры 0
« Ответ #50 : 21 Июн 2019 [12:09:46] »
Есть. около 50млрд. масс Солнца. И как это ни странно с ростом массы средняя плотность уменьшается и становится уже на уровне чуть ли не воды.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/700 +3"Flat+HEQ-5Pro + QHY-5 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4. Pluto - трижды редиска!

Онлайн Zikbol

  • *****
  • Сообщений: 2 765
  • Рейтинг: +50/-10
  • ...отдадим в деканат Раечке...
    • Show only replies by Zikbol
Re: Плотность чёрной дыры 0
« Ответ #51 : 21 Июн 2019 [12:21:05] »
А в чем смысл определять плотность ЧД?
Где этот параметр вообще можно применить?
На какие процессы в/около ЧД влияет разная плотность ЧД?

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 29 163
  • Рейтинг: +832/-171
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Show only replies by Грехов Михаил
Re: Плотность чёрной дыры 0
« Ответ #52 : 21 Июн 2019 [12:29:49] »
В менее массивную ЧД с высоким градиентом гравитации вблизи неё человек сваливается разрушаясь до черти каких элементраных частиц. То есть приливы таковы, что сначала - фарш, потом из фарша уже что-то мелкоее и др. А в сверхмассивную ЧД в принципе можно свалиться уцелев как бы... Но наверное горизонт событий все-равно черта видимо и что там и как-еще неизвестно.

А так -бессмысленно конечно. Просто величина, показатель... но ничего определенного она не характеризует. Скорее более фундаментальны масса и радиус, истекающий из массы. Значит кроме массы ничего и нет.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/700 +3"Flat+HEQ-5Pro + QHY-5 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4. Pluto - трижды редиска!

Онлайн Zikbol

  • *****
  • Сообщений: 2 765
  • Рейтинг: +50/-10
  • ...отдадим в деканат Раечке...
    • Show only replies by Zikbol
Re: Плотность чёрной дыры 0
« Ответ #53 : 21 Июн 2019 [12:44:07] »
В менее массивную ЧД с высоким градиентом гравитации вблизи неё человек сваливается разрушаясь до черти каких элементраных частиц. То есть приливы таковы, что сначала - фарш, потом из фарша уже что-то мелкоее и др. А в сверхмассивную ЧД в принципе можно свалиться уцелев как бы... Но наверное горизонт событий все-равно черта видимо и что там и как-еще неизвестно.

А так -бессмысленно конечно. Просто величина, показатель... но ничего определенного она не характеризует. Скорее более фундаментальны масса и радиус, истекающий из массы. Значит кроме массы ничего и нет.
Вот и получается, что это чисто математическая величина, причем произведенная для наблюдателя из нашей системы отчета. И никакого физического смысла она для нас не несёт.
Для гипотетического наблюдателя внутри ЧД такая величина как плотность вообще не существует, потому как там "своя атмосфера" физическая реальность и своя форма пространства/времени.

Выходит, параметр плотности ЧД для обеих систем отсчета бессмысленно применять, это выдумка математиков (как и сами ЧД).

Вы мне ещё скажите, что для горизонта событий можно рассмотреть такое свойство, как поверхностное натяжение! ;D (отссылка к сериалу Теория Большого Взрыва)

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 29 163
  • Рейтинг: +832/-171
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Show only replies by Грехов Михаил
Re: Плотность чёрной дыры 0
« Ответ #54 : 21 Июн 2019 [12:48:04] »
Цитата
Выходит, параметр плотности ЧД для обеих систем отсчета бессмысленно применять, это выдумка математиков (как и сами ЧД).
Применять бессмысленно. Но рассчитать можно вполне уверенно. Ну и хотя бы для понимания. Сами ЧД вполне реальны. Никакая это не выдумка.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/700 +3"Flat+HEQ-5Pro + QHY-5 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4. Pluto - трижды редиска!

Онлайн Zikbol

  • *****
  • Сообщений: 2 765
  • Рейтинг: +50/-10
  • ...отдадим в деканат Раечке...
    • Show only replies by Zikbol
Re: Плотность чёрной дыры 0
« Ответ #55 : 21 Июн 2019 [13:00:55] »
Применять бессмысленно. Но рассчитать можно вполне уверенно. Ну и хотя бы для понимания. Сами ЧД вполне реальны. Никакая это не выдумка.
Жаль, Хокинг не успел нам сообщить обратное.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 29 163
  • Рейтинг: +832/-171
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Show only replies by Грехов Михаил
Re: Плотность чёрной дыры 0
« Ответ #56 : 21 Июн 2019 [13:08:45] »
В данном случае (успел или нет) он не прав. Хокинг не бог, а всего-лишь распиаренный ученый-паралитик. Не более того.... Что скажем с последними наблюдениями и получении чуть ли не прямого снимка ЧД в М87? Или вращением звезд около оной в центре нашей галактики при наблюдении в VLT? И это только начало.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/700 +3"Flat+HEQ-5Pro + QHY-5 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4. Pluto - трижды редиска!

Оффлайн Deimos

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 493
  • Рейтинг: +269/-10
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Show only replies by Deimos
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Плотность чёрной дыры 0
« Ответ #57 : 21 Июн 2019 [13:11:27] »
Применять бессмысленно. Но рассчитать можно вполне уверенно. Ну и хотя бы для понимания. Сами ЧД вполне реальны. Никакая это не выдумка.
Жаль, Хокинг не успел нам сообщить обратное.
Давайте Вы не будете выдавать своё личное мнение за истину в последней инстанции, а?
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 4 413
  • Рейтинг: +186/-38
    • Show only replies by LV46
Re: Плотность чёрной дыры 0
« Ответ #58 : 21 Июн 2019 [13:45:25] »
если у ЧД ограничения по массе?
Есть. около 50млрд. масс Солнца.
Хотелось бы взглянуть где об этом пишут и какие аргументы. Это без сарказма.
Ячейка общества: array[5 345 567 987]

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 27 186
  • Рейтинг: +472/-96
    • Show only replies by konstkir
Re: Плотность чёрной дыры 0
« Ответ #59 : 21 Июн 2019 [13:58:15] »
Там аргументы - просто факты без учета эволюции. Таковые примерно найдены.
По современной научной парадигме масса СЧД возможна не более нескольких квадриллионов масс Солнца. Это будет "коллапс" крупнейших Галактик с близким окружением через многие миллиарды лет. "Плотность" таких СЧД будет на порядки меньше воздуха, но на многие порядки больше средней плотности во Вселенной. :)