Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Плотность чёрной дыры 0  (Прочитано 3171 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ulitkanasklone

  • *****
  • Сообщений: 6 579
  • Рейтинг: +166/-34
  • тихо,тихо ползи улитка по склону Фудзи..
    • Show only replies by ulitkanasklone
    • СПРАВОЧНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО ОТО, СТАТЬИ И НЕКОТОРЫЕ ЗАДАЧИ
Re: Плотность чёрной дыры 0
« Ответ #80 : 21 Июн 2019 [23:20:00] »
Если вы не в состоянии понять, что объяснение не поможет и человек все-равно будет толкать свою чушь, ибо он этого хочет... а то и затроллить тему, то мне вас искренне жаль.
Если вас забанят навечно за троллинг,  мне жаль вас не будет.

Оффлайн Deimos

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 579
  • Рейтинг: +273/-10
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Show only replies by Deimos
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Плотность чёрной дыры 0
« Ответ #81 : 24 Июн 2019 [11:14:23] »
Комментарий модератора Грехов Михаил 50% за систематическое зафлуживание тем своими ценными указаниями. Дальше - больше.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Случайный гость

  • *****
  • Сообщений: 598
  • Рейтинг: +21/-3
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Случайный гость
Re: Плотность чёрной дыры 0
« Ответ #82 : 24 Июн 2019 [17:54:34] »
Находим странным. Откуда вы такое взяли? Ничего с фундаментальными частицами не случается. Не становятся они чёрте-чем, продолжают существовать в привычном для нас виде.
Видите ли, законы природы прозрачны. И только поэтому мы можем делать вывод, что ничего фундаментального с частицами не происходит. Если же законы теряют прозрачность - благодаря горизонту событий - допущение, что с веществом происходит нечто фундаментальное должно следовать автоматически. И если физики утверждают, что историю вселенной можно отматывать назад только до момента большого взрыва (а дальше не получается), то и допускать существование вещества можно только до горизонта событий. А там - сингулярность и веществу конец.
Вещество не исчезает (не может исчезнуть). В крайнем случае, может превратиться в поле (обратный процесс тоже возможен). И всё это со строгим выполнением законов сохранения.
В обычных условиях, безусловно, вещество исчезнуть не может и законы сохранения строго выполняются. Но условия за горизонтом событий нельзя считать обычными.

Оффлайн dr_magneto

  • *****
  • Сообщений: 540
  • Рейтинг: +34/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by dr_magneto
    • https://www.last.fm/user/jyxx
Re: Плотность чёрной дыры 0
« Ответ #83 : 24 Июн 2019 [20:23:28] »
Видите ли, законы природы прозрачны. И только поэтому мы можем делать вывод, что ничего фундаментального с частицами не происходит. Если же законы теряют прозрачность - благодаря горизонту событий - допущение, что с веществом происходит нечто фундаментальное должно следовать автоматически. И если физики утверждают, что историю вселенной можно отматывать назад только до момента большого взрыва (а дальше не получается), то и допускать существование вещества можно только до горизонта событий. А там - сингулярность и веществу конец.
Распространенное заблуждение. Логическая ошибка "ложное обобщение". "Я знаю, что за этой закрытой дверью сидит Наташа. Значит, за другой закрытой дверью тоже сидит Наташа". Вы сравниваете несравниваемое.

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 4 472
  • Рейтинг: +193/-39
    • Show only replies by LV46
Re: Плотность чёрной дыры 0
« Ответ #84 : 24 Июн 2019 [20:29:44] »
допущение, что с веществом происходит нечто фундаментальное должно следовать автоматически.
Нет. Невозможность пронаблюдать что-либо не отменяет законов природы. Вы кварк видели? А он есть.
В обычных условиях, безусловно, вещество исчезнуть не может и законы сохранения строго выполняются. Но условия за горизонтом событий нельзя считать обычными.
Да, условия нельзя считать обычными и тем не менее ЧД имеет массу.
Ячейка общества: array[5 345 567 987]

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 6 467
  • Рейтинг: +272/-11
  • Упираюсь и тяну...
    • Show only replies by Скеп-тик
Re: Плотность чёрной дыры 0
« Ответ #85 : 24 Июн 2019 [21:12:47] »
тем не менее ЧД имеет массу.
А за массу у нас отвечает бозон Хиггса. Который, видимо, в несвободном состоянии гравитации неподвластен.
А если подвластен, у нас возникает нелинейная зависимость "количество вещества - масса".

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 1 858
  • Рейтинг: +80/-8
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by zam2
Re: Плотность чёрной дыры 0
« Ответ #86 : 24 Июн 2019 [21:31:35] »
Видите ли, законы природы прозрачны.
Первый раз встречаюсь с такой характеристикой законов природы - прозрачность. Что бы это могло означать, а?
К тому же, подозреваю, что вы путаете законы природы и физические законы.
И если физики утверждают, что историю вселенной можно отматывать назад только до момента большого взрыва...
Физики такого не утверждают. Такое утверждают философы, которые ничего не понимают в физике (ну не дано им это Богом; способного разбираться в физике в философию не заманишь).
А там - сингулярность и веществу конец.
Нет. Там сингулярность - то есть граница современных знаний о природе. И ваше утверждение "веществу конец" не основано ни на чём.
Но условия за горизонтом событий нельзя считать обычными.
От горизонта до ближайших окрестностей сингулярности условия вполне обычные. Некоторые физические величины достигают непривычных для нашей повседневной жизни значений, но и всё (и это не такая уж редкость).

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 4 472
  • Рейтинг: +193/-39
    • Show only replies by LV46
Re: Плотность чёрной дыры 0
« Ответ #87 : 24 Июн 2019 [21:57:33] »
тем не менее ЧД имеет массу.
А за массу у нас отвечает бозон Хиггса. Который, видимо, в несвободном состоянии гравитации неподвластен.
А если подвластен, у нас возникает нелинейная зависимость "количество вещества - масса".
Ничё не понял :D
Может быть что угодно, хоть бозоны Хиггса, хоть Топ-кварки (это в СМЧД. Замедление времени; и время жизни элем. частицы (которое в обычном П-В может быть мизерным) там не имеет значения).
Но то, что там что-то есть - это точно. И это что-то тяготеет.
В ЧД звёздных масс вероятно, будут либо чистые кварк-глюоны, либо (у самых маломассивных ЧД) даже нейтроны.
Ячейка общества: array[5 345 567 987]

Оффлайн Геральдинка

  • *****
  • Сообщений: 5 162
  • Рейтинг: +185/-30
  • Мне очень нравится этот форум! Смешной
    • Skype - enigmapgg777
    • Show only replies by Геральдинка
Re: Плотность чёрной дыры 0
« Ответ #88 : 24 Июн 2019 [22:08:12] »
Так средняя плотность чёрной дыры падает при увеличении массы и размера, отсюда следует, что гипотетически, размер и масса может достичь таких величин, что средняя плотность станет 0 или будет близка к 0, отсюда возникает вопрос не кем не описанный, какие процессы произойдут, можно предположить согласно простой формулы m=pV, что в итоге средняя масса станет равной 0 и отсюда напрашивается вывод, что и гравитация должна исчезнуть и все что находится за горизонтом событий должно вывалиться наружу. Теоретически со стороны стороннего наблюдателя если там заключены какие-то силы противодействия гравитации то должно наблюдаться что-то типа сверх взрыва, а если этих сил нет, то может просто все исчезнет, а может появится какое-то облако из того бульона который там был заключено, что в итоге будет выглядеть как появление какой-то туманности, вопрос интересный
Нет. Произойдёт самое обыкновенное чудо. Чёрная дыра станет белой.  ::)

Гипотетически белая дыра всё вещество отдаёт, выталкивает, она уже ничего не поглощает. Теория белых дыр существует только в умах астрономов и нигде, никем и никак не доказана. Вот только про чёрные дыры астрономы тоже мало чего знают. Разработали теории, которые так же являются гипотезами.  :) Большинство из которых пока что так и не нашли своего доказательства и подтверждения. Одни астрономы других считают выдумщиками, те которые против белых дыр, думают что их не существует. А не думают над тем, как бы найти способ, который бы помог найти хотя бы одну такую вот загадочную белую? Однако всё равно щас ищут. Изучая чёрные дыры, можно случайно наткнуться на разгадку белой. Или она есть, или её не существует в природе Вселенной совсем.

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 1 858
  • Рейтинг: +80/-8
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by zam2
Re: Плотность чёрной дыры 0
« Ответ #89 : 24 Июн 2019 [23:04:39] »
А за массу у нас отвечает бозон Хиггса.
Бозон Хиггса отвечает за малую часть от общей массы. Собственно, он наделяет массой фундаментальные частицы (не все, а только те, с которыми умеет взаимодействовать). В том числе, и самого себя.
Который, видимо, в несвободном состоянии гравитации неподвластен.
Это как же так? Бозон Хиггса - вторая по массе из известных фундаментальных частиц (после t-кварка). Так что гравитации подвержен весьма. И что это за несвободное (то есть связанное) состояние бозона Хиггса?
у нас возникает нелинейная зависимость "количество вещества - масса".
Количество вещества к массе никакого отношения не имеет. Вспомните хотя бы школьное. Масса измеряется в килограммах, количество вещества - в молях.

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 6 467
  • Рейтинг: +272/-11
  • Упираюсь и тяну...
    • Show only replies by Скеп-тик
Re: Плотность чёрной дыры 0
« Ответ #90 : 25 Июн 2019 [15:28:48] »
Замедление времени;
Однако учтите - замедление времени в ОТО - это, положим, неизменность временнОй координаты, в то время как координаты -x, -y, -z могут меняться, как и менялись.
Время замедлилось, а с точки зрения очень удалённого наблюдателя, процессы стали идти с бесконечной скоростью...
Тот же затык с полной энергией тела. С точки зрения здравого смысла, чем быстрее летит кирпич, тем надёжнее он проломит что-нибудь встречное. Но в ОТО E2=m2c4-m2v4. То есть, при v=c, кирпич мухи не обидит  :laugh:
Это всё особенности пространства Минковского, где самая большая величина равна НУЛЮ, а бесконечность - это пренебрежимо малая величина.
Это как же так? Бозон Хиггса - вторая по массе из известных фундаментальных частиц (после t-кварка). Так что гравитации подвержен весьма.
Не путайте массу в ГэВ'ах с массой в граммах. Это не одно и то же.
Гамма-квант имеет тоже "массу" несколько МэВ, но инерционной/гравитационной массы не имеет.
Цитата
количество вещества - в молях.
А моль - это же грамм на штуку? Величина имеет конечную размерность массы. 3 моля чего-то - столько-то грамм.
« Последнее редактирование: 25 Июн 2019 [15:40:19] от Скеп-тик »

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 1 858
  • Рейтинг: +80/-8
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by zam2
Re: Плотность чёрной дыры 0
« Ответ #91 : 25 Июн 2019 [15:43:16] »
Но в ОТО E2=m2c4-m2v4. То есть, при v=c, кирпич мухи не обидит
Откуда взялась эта ахинея? Хоть бы размерности величин проверили. Может, не нужно писать совсем уж вопиющие глупости?
Это всё особенности пространства Минковского
Нет, это особенности вашего мыслительного аппарата.
Не путайте массу в ГэВ'ах с массой в граммах. Это не одно и то же.Гамма-квант имеет тоже "массу" несколько МэВ, но инерционной/гравитационной массы не имеет.
Масса остётся массой какие бы единицы измерения ни применить, хоть колограммы, хоть пуды, хоть фунты.
А в ГэВ масса не измеряется, в ГэВ измеряется энергия. Единица измерения массы - ГэВ/с² (Здест с - инвариантная скорость).
Масса гамма-кванта равна нулю, а его энергия может быть несколько МэВ.
А моль - это же грамм на штуку? Величина имеет конечную размерность массы. 3 моля чего-то - столько-то грамм.
Нет, это не грамм на штуку. Это количество штук, делённое на число Авогадро.
« Последнее редактирование: 26 Июн 2019 [09:07:58] от zam2 »

Оффлайн ЕАМ.

  • ****
  • Сообщений: 423
  • Рейтинг: +20/-2
    • Show only replies by ЕАМ.
Re: Плотность чёрной дыры 0
« Ответ #92 : 30 Июн 2019 [07:26:20] »
Или она есть, или её не существует в природе Вселенной совсем.
Не поспоришь. Она, действительно, или есть, или ее нет. Третьего не дано.

Вопрос только в том, Вселенная целиком являет собою Черную Дыру или нет?

Оффлайн leon10010

  • *****
  • Сообщений: 2 611
  • Рейтинг: +131/-4
  • Свободу Анджеле Дэвис!
    • Show only replies by leon10010
Re: Плотность чёрной дыры 0
« Ответ #93 : 30 Июн 2019 [10:07:07] »

Вопрос только в том, Вселенная целиком являет собою Черную Дыру или нет?

Наполовину.
Чёрную в положительном времени и Белую в отрицательном. С соответственно кластер и войдообразующими вселенными - УМЧД и УМБД и мини-вселенными - галактик и маркер образующими СМЧД и СМБД. Это не считая филаменто и "passage" образующей "мелочи"

Что касается нулевой плотности так это мир Виллема де-Ситтера ( в интернете много про них историй и рассказов )

 Наверное, уже полностью описано устройство Вселенной и все её законы.
Осталось насморок научиться лечить.

Верую в БВ, РПЦ и ЧД.

Оффлайн vasanov

  • *****
  • Сообщений: 538
  • Рейтинг: +21/-1
    • Show only replies by vasanov
Re: Плотность чёрной дыры 0
« Ответ #94 : 30 Июн 2019 [10:15:56] »
Осталось насморок научиться лечить.
Какой ещё насморок? В чёрной дыре уже никакого насморка не будет. Абсолютно стерильное место.

Оффлайн aasazh

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Рейтинг: +1/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by aasazh
Re: Плотность чёрной дыры 0
« Ответ #95 : 17 Июл 2019 [18:27:18] »
Задам может быть глупый вопрос, про черные дыры.
Темное вещество (вроде как это частицы) при пересечении горизонта событий остается в черной дыре?
Тогда на сколько % черная дыра состоит из темного вещества?
Год или 2 назад задавал подобный вопрос, но ответа не было.
Встречал ли кто нибудь оценки как темное вещество с ЧД взаимодействует?

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 27 243
  • Рейтинг: +476/-97
    • Show only replies by konstkir
Re: Плотность чёрной дыры 0
« Ответ #96 : 17 Июл 2019 [23:22:44] »
Вопрос не глупый, но без ясно выраженной цели, т.е. ближе к праздному любопытству.
Таким же был бы вопрос, а много ли нейтрино в ЧД?

В обычные ЧД попадает в основном барионная материя, а ТМ в миллионы раз меньше, т.к. мала ее плотность в окружении звезды из которых получается ЧД.
И после образования ЧД, последняя заглатывает в основном обычную материю по тем же причинам.

Правда есть гипотезы, что существуют первичные ЧД, которые и являются самой ТМ.
 :)

Оффлайн Geen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 297
  • Рейтинг: +211/-69
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Geen
Re: Плотность чёрной дыры 0
« Ответ #97 : 17 Июл 2019 [23:51:41] »
Тогда на сколько % черная дыра состоит из темного вещества?
Ни на сколько - у самой ЧД есть только три параметра: масса, момент импульса и электрический заряд - никаких процентов нет (по теореме об отсутствии волос)...

Встречал ли кто нибудь оценки как темное вещество с ЧД взаимодействует?
Как любая (идеальная) пыль - почти никак - нет способа сбросить энергию и момент импульса, а размер ЧД по астрономическим меркам ничтожный.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн aasazh

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Рейтинг: +1/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by aasazh
Re: Плотность чёрной дыры 0
« Ответ #98 : 19 Июл 2019 [22:50:08] »
Спасибо за ответы.
Если это как-то и где-то обсуждается, то до уровня научпопа  не дошло.
Понятно, что такое ЧМ неизвестно, поэтому все не определенно.
Будем ждать.

Оффлайн ЕАМ.

  • ****
  • Сообщений: 423
  • Рейтинг: +20/-2
    • Show only replies by ЕАМ.
Re: Плотность чёрной дыры 0
« Ответ #99 : 20 Июл 2019 [10:47:50] »
Изучая чёрные дыры, можно случайно наткнуться на разгадку белой. Или она есть, или её не существует в природе Вселенной совсем.
Гипотеза существования Белых Дыр базируется на концепции фатальной симметрии мироздания, и ни на чем более.