Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Плотность чёрной дыры 0  (Прочитано 3091 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alex777Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • Рейтинг: +0/-0
    • Show only replies by Alex777
Плотность чёрной дыры 0
« : 20 Июн 2019 [10:22:30] »
Приветствую всех. Не где не находил тему рассмотрения, что будет с черной дырой когда ее плотность станет равной 0 и приблизится к 0,
хотелось бы увидеть теоретические представления и умозаключения физиков и астрономов какие процессы в этот момент будут происходить и
что в итоге станет с черной дырой (большой взрыв, просто испортится и тд..)?

Оффлайн Александр Анохин

  • *****
  • Сообщений: 6 317
  • Рейтинг: +1075/-8
    • Show only replies by Александр Анохин
Re: Плотность чёрной дыры 0
« Ответ #1 : 20 Июн 2019 [10:32:37] »
Так плотность любой чд равна нулю, т.к. объём любой чд равен бесконечности.
ТАЛ-200К, ТАЛ-125 Аполар, SW1206, WO 66 ED, БПЦ5 8х30, QHY5L-II-C
НПЗ Plossl 6.3-40; ОК1-10; ОКШ-15; X-Cel LX 5, 7

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 1 967
  • Рейтинг: +75/-7
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by zam2
Re: Плотность чёрной дыры 0
« Ответ #2 : 20 Июн 2019 [10:38:41] »
что будет с черной дырой
Чем больше масса, тем меньше плотность. Чем меньше плотность, тем больше размер.
Стремление плотности к нулю означает стремление массы и размера к бесконечности (вот тллькло где взять столько массы?).
И никаких чудес типа "взрыва".
Насчёт испарения. Чем больше чёрная дыра, тем медленнее она испаряется.

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 1 967
  • Рейтинг: +75/-7
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by zam2
Re: Плотность чёрной дыры 0
« Ответ #3 : 20 Июн 2019 [10:40:07] »
Так плотность любой чд равна нулю, т.к. объём любой чд равен бесконечности.
Это с точки зрения наблюдателя под горизонтам. Нам всё-таки удобнее смотреть на чёрную дыру издалека.

Оффлайн Alex777Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • Рейтинг: +0/-0
    • Show only replies by Alex777
Re: Плотность чёрной дыры 0
« Ответ #4 : 20 Июн 2019 [10:48:35] »
Так средняя плотность чёрной дыры падает при увеличении массы и размера, отсюда следует, что гипотетически, размер и масса может достичь таких величин, что средняя плотность станет 0 или будет близка к 0, отсюда возникает вопрос не кем не описанный, какие процессы произойдут, можно предположить согласно простой формулы m=pV, что в итоге средняя масса станет равной 0 и отсюда напрашивается вывод, что и гравитация должна исчезнуть и все что находится за горизонтом событий должно вывалиться наружу. Теоретически со стороны стороннего наблюдателя если там заключены какие-то силы противодействия гравитации то должно наблюдаться что-то типа сверх взрыва, а если этих сил нет, то может просто все исчезнет, а может появится какое-то облако из того бульона который там был заключено, что в итоге будет выглядеть как появление какой-то туманности, вопрос интересный

Оффлайн Alex777Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • Рейтинг: +0/-0
    • Show only replies by Alex777
Re: Плотность чёрной дыры 0
« Ответ #5 : 20 Июн 2019 [10:52:25] »
И попутно возникает вопрос, что вселенная имеет какую-то плотность и что будет когда черная дыра достигнет плотности вселенной или станет даже меньше плотности вселенной

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 1 967
  • Рейтинг: +75/-7
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by zam2
Re: Плотность чёрной дыры 0
« Ответ #6 : 20 Июн 2019 [11:35:58] »
масса может достичь таких величин, что средняя плотность станет 0 или будет близка к 0
Где взять столько массы?
можно предположить согласно простой формулы \(m=\rho V\), что в итоге средняя масса станет равной 0
Что такое "средняя масса"?
Масса (не "средняя", а просто масса) чёрной дыры при уменьшении плотности увеличивается. Потому как объём растёт быстрее, чем уменьшается плотность. Возьмите нормальную формулу, где всё видно:
\[\rho =\frac{3}{32\pi }\frac{c^6}{M^2G^3}\]
отсюда напрашивается вывод, что и гравитация должна исчезнуть
Совершенно не напрашивается. Впрочем, из неверных посылок следует всё, что угодно.
если там заключены какие-то силы противодействия гравитации...
Пот горизонтом событий гравитационные силы непреодолимы.




Оффлайн Alex777Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • Рейтинг: +0/-0
    • Show only replies by Alex777
Re: Плотность чёрной дыры 0
« Ответ #7 : 20 Июн 2019 [11:46:47] »
Где взять столько массы?
Не важно где, обсуждается теоретический или гипотетический вариант, предположим взялось, что будет происходить, как говорится "бумага все стерпит" ))

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 1 967
  • Рейтинг: +75/-7
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by zam2
Re: Плотность чёрной дыры 0
« Ответ #8 : 20 Июн 2019 [11:56:34] »
обсуждается теоретический или гипотетический вариант
Теоретический (гипотетический) вариант - то есть мысленный эксперимент - должен обсуждаться так, чтобы не противоречить никаким надёжно установленным фактам. Иначе это банальное пустомельство.
Кроме того, знания о чёрных дырах у вас крайне поверхностны (ограничены сказочками из научпопа). Вы всерьёз считаете, что этого достаточно для генерирования гипотез?

Оффлайн Alex777Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • Рейтинг: +0/-0
    • Show only replies by Alex777
Re: Плотность чёрной дыры 0
« Ответ #9 : 20 Июн 2019 [12:01:28] »
zam2
Все начинается с мысленных экспериментов и теории, а потом подтверждается фактами, фактами не кто еще
даже черную дыру не подтвердил, одна теория

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 1 967
  • Рейтинг: +75/-7
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by zam2
Re: Плотность чёрной дыры 0
« Ответ #10 : 20 Июн 2019 [12:16:29] »
Все начинается с мысленных экспериментов и теории
Всё начинается с гипотезы. Мысленный эксперимент - один из инструментов разработки гипотезы.
а потом подтверждается фактами
Гипотеза, подтверждённая фактами, становится теорией. Такая судьба выпадает одной гипотезе из тысяч.
никто ещё даже черную дыру не подтвердил, одна теория
Это просто вы не в курсе дела. Общая теория относительности (одним из объектов исследования которой являются чёрные дыры) подтверждена экспериментами и наблюдениями очень убедительно (именно по этой причине она теория). А чёрную дыру даже сфотографировали.

Оффлайн vasanov

  • *****
  • Сообщений: 570
  • Рейтинг: +20/-1
    • Show only replies by vasanov
Re: Плотность чёрной дыры 0
« Ответ #11 : 20 Июн 2019 [12:18:16] »
Понятно, что чем больше масса чёрной дыры , тем больше её размер и меньше плотность.  Вот соберёт черная дыра всю массу известной вселенной, а дальше, что? Что нужно, чтоб такая дыра взорвалась сама по себе ?  Мои варианты( может ошибочные):
1.Дыра раскрутится и центробежные силы разорвут её.
2. Какая нибудь предпоследняя мелкая чёрная дырочка приблизится к нашей огромной, нарушит её стабильность своей гравитацией и моментом инерции и большая дыра взорвётся.
3. Будут несколько последних больших чёрных дыр и они при слиянии настолько нарушат свою стабильность, что все взорвутся.
4. Все дыры испарятся, взорвутся со временем и всё вещество вселенной рассеется в виде длинноволновых ЭМ волн.
 А ведь гипотеза Alex777 не лишена смысла. Ведь пустота пространства старается растащить вещество во все стороны . Эти же силы действуют и на черную дыру, если дыра неподвижна, то силы гравитации её массы уравновешивают силы расширения в вакууме. Но вращающаяся черная дыра постоянно теряет энергию или свою массу , размеры дыры уменьшаются, значит вращение ускоряется и в конце концов центробежные силы разорвут дыру.
« Последнее редактирование: 20 Июн 2019 [12:44:11] от vasanov »

Оффлайн Deimos

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 493
  • Рейтинг: +269/-10
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Show only replies by Deimos
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Плотность чёрной дыры 0
« Ответ #12 : 20 Июн 2019 [13:04:17] »
1. Нет.
2. Нет.
3. Нет.
4. Только после того, как Вы приведёте цифры оценок этого испарения с учётом наличия во Вселенной других ЧД.
А ведь гипотеза Alex777 не лишена смысла.
Опять нет.

Вывод: чукча (то бишь @vasanov ) не читатель, чукча (он же) писатель.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн gbrs

  • ***
  • Сообщений: 175
  • Рейтинг: +8/-0
    • Show only replies by gbrs
Re: Плотность чёрной дыры 0
« Ответ #13 : 20 Июн 2019 [13:13:15] »
я понимаю, что это очень дурной тон и у меня у самого рыльце в пушку... Но "не кем" и "не где"... Кровьизглаз...
А почему с объектом нулевой плотности что-то должно произойти?

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 1 967
  • Рейтинг: +75/-7
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by zam2
Re: Плотность чёрной дыры 0
« Ответ #14 : 20 Июн 2019 [13:16:51] »
Что нужно, чтоб такая дыра взорвалась сама по себе ?
Взрываются не сверхбольшие, а сверхмалые чёрные дыры (скажем, с массой, равной планковской массе). В этом случает излучение Хокинга настолько интенсивно, что носит характер взрыва.
Мои варианты( может ошибочные):
Просто ошибочные. Вам бы не варианты генерировать, а вопросы задавать нужно. Да и то - после накопления приличного запаса знаний (в том числе по школьному курсу физики). Иначе грамотно вопрос не сможете сформулировать.
А ведь гипотеза Alex777 не лишена смысла.
Лишена (тем более, что это не гипотеза, а набор слов).
Ведь пустота пространства старается растащить вещество во все стороны .
Не "пустота пространства", а физический вакуум.
Эти же силы действуют и на черную дыру.
Эти силы фантастически слабы.
если дыра неподвижна, то силы гравитации её массы уравновешивают силы расширения в вакууме.
Ничего там не уравновешивается.
Но вращающаяся черная дыра постоянно теряет энергию или свою массу
Это вы с чего взяли?
и в конце концов центробежные силы разорвут дыру.
Похоже, и вы из тех, кто не понимает, что это такое, - центробежные силы.



Оффлайн Ultima Thulean

  • *****
  • Сообщений: 1 358
  • Рейтинг: +93/-24
  • Scīmus terram esse sphæram
    • Show only replies by Ultima Thulean
Re: Плотность чёрной дыры 0
« Ответ #15 : 20 Июн 2019 [13:18:37] »
Но "не кем" и "не где"...

И "не кто" :)
Как много ничтожности в этой попытке казаться козлом, провидцем, джентельменом и юмористом одновременно

Проще всего делается дистрофик, который усыпляется...

Сила конуса законом властно действует высотным для поднятий горизонтом во полёте стилем вносным

Оффлайн Alex777Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • Рейтинг: +0/-0
    • Show only replies by Alex777
Re: Плотность чёрной дыры 0
« Ответ #16 : 20 Июн 2019 [13:22:37] »
Самое интересное, что те кто сидят критикуют и умничают, цепляясь за фразы и слова, сами даже гипотетически не могут предложить свой вариант

Оффлайн Ultima Thulean

  • *****
  • Сообщений: 1 358
  • Рейтинг: +93/-24
  • Scīmus terram esse sphæram
    • Show only replies by Ultima Thulean
Re: Плотность чёрной дыры 0
« Ответ #17 : 20 Июн 2019 [13:30:08] »
Не надо предлагать "свои варианты" 8)
Как много ничтожности в этой попытке казаться козлом, провидцем, джентельменом и юмористом одновременно

Проще всего делается дистрофик, который усыпляется...

Сила конуса законом властно действует высотным для поднятий горизонтом во полёте стилем вносным

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 1 967
  • Рейтинг: +75/-7
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by zam2
Re: Плотность чёрной дыры 0
« Ответ #18 : 20 Июн 2019 [13:35:19] »
сами даже гипотетически не могут предложить свой вариант
Вы совершенно правы! Чтобы предложить свой вариант, нужно в совершенстве знать то, что уже есть в данной области знаний. То есть - нужно быть крутым специалистом в данной области. Насколько я понимаю, на форуме таких нет. Но отличить заслуживающий внимания вариант от пустой болтовни многие могут.
Вот вы предложили "вариант". И что? Да ничего вы не продемонстрировали, кроме своей жуткой безграмотности. Сколько процентов задачек из школьного учебника вы можете решить?

Оффлайн Alex777Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • Рейтинг: +0/-0
    • Show only replies by Alex777
Re: Плотность чёрной дыры 0
« Ответ #19 : 20 Июн 2019 [13:45:20] »
сами даже гипотетически не могут предложить свой вариант
Вы совершенно правы! Чтобы предложить свой вариант, нужно в совершенстве знать то, что уже есть в данной области знаний. То есть - нужно быть крутым специалистом в данной области. Насколько я понимаю, на форуме таких нет. Но отличить заслуживающий внимания вариант от пустой болтовни многие могут.
Вот вы предложили "вариант". И что? Да ничего вы не продемонстрировали, кроме своей жуткой безграмотности. Сколько процентов задачек из школьного учебника вы можете решить?

Я вообще-то варианты не предлагал, я задал вопрос, если внимательно читали, а гипотетические вариант есть смысл рассматривать, т.к. из множество пусть даже ложных вариантов, может быть нащупан вариант не лишенный смысла, вы думаете все тут взяли сходу рассчитали и сделали, вначале же какие-то размышления идут, дискуссии, появляются варианты гипотетические. Я же не просто задал вопрос, а предполагаю, что данный форум посещают профессиональные физики и астрономы, который со своего виденья, основываясь на тех фактах которые на текущий момент известны, не критикуя могли бы высказать свое мнение