Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Плотность чёрной дыры 0  (Прочитано 3181 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 7 694
  • Рейтинг: +268/-12
    • Show only replies by николай теллалов
    • блог
Re: Плотность чёрной дыры 0
« Ответ #100 : 20 Июл 2019 [11:02:21] »
Гипотеза существования Белых Дыр
кажется даже и не было такой гипотезы от ученых, появилось предположение в популяризаторских изданиях (книги, статьи)
Добившись свободы, стремимся к совершенству

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,17716.msg4385893.html#msg4385893

Оффлайн ЕАМ.

  • ****
  • Сообщений: 425
  • Рейтинг: +20/-2
    • Show only replies by ЕАМ.
Re: Плотность чёрной дыры 0
« Ответ #101 : 20 Июл 2019 [12:21:10] »
От ученых, типа академиков Козырева да Фоменко можно ожидать и не таких гипотез.


Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 27 263
  • Рейтинг: +477/-97
    • Show only replies by konstkir
Re: Плотность чёрной дыры 0
« Ответ #102 : 20 Июл 2019 [13:46:53] »
Причем здесь это? Читайте источники.

Выдвинул гипотезу И. Д. Новиков в 1964 году[5], развивал Н. С. Кардашёв[6]. В 1976 году исследовал Стивен Хокинг[7].

https://ru.wikipedia.org/wiki/Белая_дыра

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 4 494
  • Рейтинг: +195/-41
    • Show only replies by LV46
Re: Плотность чёрной дыры 0
« Ответ #103 : 21 Июл 2019 [00:08:48] »
Я встречал только один объект подходящий под описание "белой дыры": Радиант у Фреда Саберхагена.
К сожалению, это фантастика, а не реальность. Но почитать интересно.
Ячейка общества: array[5 345 567 987]

Оффлайн ЕАМ.

  • ****
  • Сообщений: 425
  • Рейтинг: +20/-2
    • Show only replies by ЕАМ.
Re: Плотность чёрной дыры 0
« Ответ #104 : 02 Авг 2019 [22:13:55] »
Чтиво о фантазийных Белых Дырах может быть и интересно само по себе. Или о нулевой плотности Дыр Черных.
Токма о гоблинах и эльфах тоже интересно пишут - свобода литературного слова, называется.

Оффлайн Геральдинка

  • *****
  • Сообщений: 5 178
  • Рейтинг: +185/-30
  • Мне очень нравится этот форум! Смешной
    • Skype - enigmapgg777
    • Show only replies by Геральдинка
Re: Плотность чёрной дыры 0
« Ответ #105 : 07 Окт 2019 [11:18:59] »
Не поспоришь. Она, действительно, или есть, или ее нет. Третьего не дано.

Вопрос только в том, Вселенная целиком являет собою Черную Дыру или нет?
Для того чтобы ответить на этот вопрос надо знать что же такое чд?

А то сейчас (совсем не давно) прочла новую статью, в которой астрономы (ну как обычно *группа исследователей* ) считает что чд это и есть тёмная материя.

Чёрные дыры разве могут существовать бесконечно? Они испаряются, значит форма вещества так же изменяется. Вещество попадая за горизонт событий теряется, но при этом излучение чд тоже из чего то состоит, так? МММмм.. Вот *поела* чд, но разве она может питаться бесконечно? Не знаю. Тогда чёрные дыры уже съели бы всю материю видимой Вселенной. Нет? 

Оффлайн Stultus panthera

  • ***
  • Сообщений: 113
  • Рейтинг: +7/-0
  • Отвечать вопросом на вопрос есть невоспитанность
    • Show only replies by Stultus panthera
Re: Плотность чёрной дыры 0
« Ответ #106 : 07 Окт 2019 [18:59:02] »
Чёрные дыры разве могут существовать бесконечно?
Некорректный вопрос. Подробнее.

Вот жизнь на Земле. Мне не известно ни одного представителя жизни на Земле возрастом в сотни тысяч лет. Тем не менее жизнь на Земле вроде как миллиард лет существует. Вам это не напоминает ситуацию Вами рассматриваемую?

ЧыДы "питаются" не только веществом, излучением тоже. А вот что "испаряется", если испаряется, из чёрных дыр? Вы не подскажете?
Очистить Форум от xamов нереально, но буду к этому стремиться!

Онлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 1 882
  • Рейтинг: +80/-8
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by zam2
Re: Плотность чёрной дыры 0
« Ответ #107 : 07 Окт 2019 [19:08:40] »
А вот что "испаряется", если испаряется, из чёрных дыр? Вы не подскажете?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Излучение_Хокинга.
Цитата
Излуче́ние Хо́кинга — гипотетический процесс излучения чёрной дырой разнообразных элементарных частиц, преимущественно фотонов; назван в честь Стивена Хокинга.

Оффлайн Stultus panthera

  • ***
  • Сообщений: 113
  • Рейтинг: +7/-0
  • Отвечать вопросом на вопрос есть невоспитанность
    • Show only replies by Stultus panthera
Re: Плотность чёрной дыры 0
« Ответ #108 : 07 Окт 2019 [20:11:34] »
https://ru.wikipedia.org/wiki/Излучение_Хокинга.
Цитата
Излуче́ние Хо́кинга — гипотетический процесс излучения чёрной дырой разнообразных элементарных частиц, преимущественно фотонов; назван в честь Стивена Хокинга.

Смотрим цитату из Вашей ссылки:
Цитата
Согласно общей теории относительности, при образовании Вселенной могли бы рождаться первичные чёрные дыры, некоторые из которых (с начальной массой 1012 кг) должны были бы заканчивать испаряться в наше время. Так как интенсивность испарения растёт с уменьшением размера чёрной дыры, то последние стадии должны быть, по сути, взрывом чёрной дыры. Пока таких взрывов зарегистрировано не было.
Спрашивается, с какого перепуга такие ЧД «должны были бы заканчивать испаряться в наше время»? Что, вокруг них нет ничего, даже фотонов и нейтрино? Поглощение, иначе, рост масс ЧД кто отменил?

Предваряя возможные возражения, что якобы процесс поглощения ЧД растянут на бесконечность, не устраивает меня. И вот почему.

Вновь смотрим цитату из Вашей ссылки:

Цитата
Испарение чёрной дыры — квантовый процесс. Дело в том, что понятие о чёрной дыре как объекте, который ничего не излучает, а может лишь поглощать материю, справедливо до тех пор, пока не учитываются квантовые эффекты. В квантовой же механике благодаря туннелированию появляется возможность преодолевать потенциальные барьеры, непреодолимые для неквантовой системы. Утверждение, что конечное состояние чёрной дыры стационарно, верно лишь в рамках обычной, не квантовой теории тяготения. Квантовые эффекты ведут к тому, что на самом деле чёрная дыра должна непрерывно излучать, теряя при этом свою энергию.

Да, «в рамках обычной, не квантовой теории тяготения» процесс поглощения ЧД вроде бы растянут до бесконечности. Но если ЧД квантовые объекты, то почему это допущение касается лишь процесса испарения? Почему при поглощении ЧД уже не квантовые объекты? Есть ли работы по поглощению чёрными дырами как квантовыми объектами?
Очистить Форум от xamов нереально, но буду к этому стремиться!

Онлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 1 882
  • Рейтинг: +80/-8
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by zam2
Re: Плотность чёрной дыры 0
« Ответ #109 : 07 Окт 2019 [20:35:50] »
Спрашивается, с какого перепуга такие ЧД «должны были бы заканчивать испаряться в наше время»? Что, вокруг них нет ничего, даже фотонов и нейтрино? Поглощение, иначе, рост масс ЧД кто отменил?
Есть вокруг них и фотоны и нейтрино. И они, естественно, поглощаются. Да вот только энергия этих фотонов и нейтрино весьма мала, и чем дальше, тем меньше. Испарение преобладает над поглощением.
Предваряя возможные возражения, что якобы процесс поглощения ЧД растянут на бесконечность, не устраивает меня.
Нет такого возражения, вы его сами выдумали. Даже не понятно, что бы это могло значить?
Почему при поглощении ЧД уже не квантовые объекты?
Потому что поглощение не связано с туннелированием сквозь потенциальный барьер. Традиционной общей теории относительности вполне достаточно для описания процесса поглощения.

Оффлайн 6th Book

  • *****
  • Сообщений: 1 014
  • Рейтинг: +85/-1
    • Show only replies by 6th Book
Re: Плотность чёрной дыры 0
« Ответ #110 : 07 Окт 2019 [20:43:13] »
Да, «в рамках обычной, не квантовой теории тяготения» процесс поглощения ЧД вроде бы растянут до бесконечности. Но если ЧД квантовые объекты, то почему это допущение касается лишь процесса испарения? Почему при поглощении ЧД уже не квантовые объекты? Есть ли работы по поглощению чёрными дырами как квантовыми объектами?

Один ответ на Ваши три вопроса:
для разрешения на строительство и дальнейшую работу БАКа важность представляло только испарение, но никак не поглощение ( работ по квантовому поглощению не встречал )
Как хорошо, что я так не думаю - только это и спасает мир © Geen
181 031 246 489 138 264 1.78
2045 год: правительство мм-м ... Австралии, обеспокоенное десятилетней миграцией высокотехнологичных специалистов, принимает решение о строительстве верфи ... в Заливе Содружества © VimanaPro

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 27 263
  • Рейтинг: +477/-97
    • Show only replies by konstkir
Re: Плотность чёрной дыры 0
« Ответ #111 : 07 Окт 2019 [20:54:24] »
https://ru.wikipedia.org/wiki/Излучение_Хокинга.
Цитата
Излуче́ние Хо́кинга — гипотетический процесс излучения чёрной дырой разнообразных элементарных частиц, преимущественно фотонов; назван в честь Стивена Хокинга.

Смотрим цитату из Вашей ссылки:
Цитата
Согласно общей теории относительности, при образовании Вселенной могли бы рождаться первичные чёрные дыры, некоторые из которых (с начальной массой 1012 кг) должны были бы заканчивать испаряться в наше время. Так как интенсивность испарения растёт с уменьшением размера чёрной дыры, то последние стадии должны быть, по сути, взрывом чёрной дыры. Пока таких взрывов зарегистрировано не было.
Спрашивается, с какого перепуга такие ЧД «должны были бы заканчивать испаряться в наше время»? Что, вокруг них нет ничего, даже фотонов и нейтрино? Поглощение, иначе, рост масс ЧД кто отменил?

 ..

Все сравнительно просто. Температура первичных малых ЧД многие миллионы гр. Температура окружающей среды быстро стала гораздо меньше вплоть до ~ 3гр. Посему для таких ЧД поглощением можно пренебречь. По-видимому, даже находясь в Звездах, такие ЧД испаряются

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Сообщений: 3 415
  • Рейтинг: +127/-21
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Show only replies by a_babich
Re: Плотность чёрной дыры 0
« Ответ #112 : 07 Окт 2019 [21:00:02] »
Все сравнительно просто. Температура первичных малых ЧД многие миллионы гр. Температура окружающей среды быстро стала гораздо меньше вплоть до ~ 3гр. Посему для таких ЧД поглощением можно пренебречь.

А из чего  можно сделать вывод, что поглощением можно пренебречь?
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 27 263
  • Рейтинг: +477/-97
    • Show only replies by konstkir
Re: Плотность чёрной дыры 0
« Ответ #113 : 07 Окт 2019 [21:09:17] »
Из разницы температур прежде всего. Можно, наверное оценить оценить и "сечение" захвата окружающих протонов, которых < 1 на м3. Сама ЧД много меньше ангстрема.

Оффлайн Геральдинка

  • *****
  • Сообщений: 5 178
  • Рейтинг: +185/-30
  • Мне очень нравится этот форум! Смешной
    • Skype - enigmapgg777
    • Show only replies by Геральдинка
Re: Плотность чёрной дыры 0
« Ответ #114 : 07 Окт 2019 [21:15:25] »
Некорректный вопрос. Подробнее.

Вот жизнь на Земле. Мне не известно ни одного представителя жизни на Земле возрастом в сотни тысяч лет. Тем не менее жизнь на Земле вроде как миллиард лет существует. Вам это не напоминает ситуацию Вами рассматриваемую?

ЧыДы "питаются" не только веществом, излучением тоже. А вот что "испаряется", если испаряется, из чёрных дыр? Вы не подскажете?
Ну и сравнение у Вас.
Причём тут жизнь на Земле и чёрная дыра? Для неё вся жизнь по астрономическим меркам - мгновения, *писк* какой то. Чёрные дыры совсем не исчезают? И вообще не испаряются? В таком случае Вселенная была бы уже одной огромной чёрной дырой. Если она только поглощает и ничего не отдаёт. И джеты тоже ничего не отдают?

Та же М87 была исследована и джеты там ого го какие. Вот посмотрите, там вы увидите про струи.

http://www.youtube.com/watch?v=7OkXIOscj38

Пять тысяч световых лет в длину.

Оффлайн Stultus panthera

  • ***
  • Сообщений: 113
  • Рейтинг: +7/-0
  • Отвечать вопросом на вопрос есть невоспитанность
    • Show only replies by Stultus panthera
Re: Плотность чёрной дыры 0
« Ответ #115 : 07 Окт 2019 [21:19:31] »
Из разницы температур прежде всего.
Вы хотите сказать, что у ЧД есть "коса" (волосяная).
Иными словами, мы можем измерить тем-ру ЧД?
Очистить Форум от xamов нереально, но буду к этому стремиться!

Оффлайн Stultus panthera

  • ***
  • Сообщений: 113
  • Рейтинг: +7/-0
  • Отвечать вопросом на вопрос есть невоспитанность
    • Show only replies by Stultus panthera
Re: Плотность чёрной дыры 0
« Ответ #116 : 07 Окт 2019 [21:21:04] »
Почему при поглощении ЧД уже не квантовые объекты?
Потому что поглощение не связано с туннелированием сквозь потенциальный барьер. Традиционной общей теории относительности вполне достаточно для описания процесса поглощения.
Да-ааааааа!? Вот это дела.
Вы хотите получать з/п теперешнюю? Порядка десятка тысяч? А цены Вам подавай времён Иоанна Васильевича? Но так не бывает!!!!!!

Нетушки, или считаем только по ОТО, или только по «квантовым объектам».

По ОТО, как говорят, испарения нет! Нет и «взрывов» ЧД!

По «квантовой теории» есть или нет расчёты «поглощения» чёрными дырами не только фотонов и нейтрино, но и массовых частиц? Если нет таких расчётов, то про «взрывы» ЧД стоит помалкивать. Пока… Так что, «отсутствие наблюдательных фактов» «взрывов» ЧД не означает отсутствие испарения ЧД.

Таково моё мнение. Я заблуждаюсь?
Очистить Форум от xamов нереально, но буду к этому стремиться!

Оффлайн Геральдинка

  • *****
  • Сообщений: 5 178
  • Рейтинг: +185/-30
  • Мне очень нравится этот форум! Смешной
    • Skype - enigmapgg777
    • Show only replies by Геральдинка
Re: Плотность чёрной дыры 0
« Ответ #117 : 07 Окт 2019 [21:35:43] »
Вот испарения чд. Это и есть М87, там и диск аккреции и джеты.


Онлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 1 882
  • Рейтинг: +80/-8
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by zam2
Re: Плотность чёрной дыры 0
« Ответ #118 : 07 Окт 2019 [21:36:52] »
Я заблуждаюсь?
Нет. Вы просто несёте пургу. А это скучно.

Онлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 8 068
  • Рейтинг: +180/-10
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Show only replies by -Юрий-
Re: Плотность чёрной дыры 0
« Ответ #119 : 07 Окт 2019 [21:41:21] »
Вот испарения чд. Это и есть М87, там и диск аккреции и джеты.
Это испарение не ЧД, а вещества из аккреционного диска.
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.