Освоение Европы и других водяных спутников

[crazy_terraformer]

Тут подумал на Европ могут быть высокие подводные щитовые вулканы высотой около 75 км от дна Океана., а может и выше, если там нет дрейфа тектонических плит.

[MenFrame]

При освоении Европы нужно развивать племя ихтиандров, потому как на поверхности ужасная радиация.....

[LV46]

Тут подумал на Европ могут быть высокие подводные щитовые вулканы высотой около 75 км от дна Океана., а может и выше, если там нет дрейфа тектонических плит.

Приливные силы Юпитера там есть.

[Metatr0n]

Логично предположить, что по прилету сразу начнется бурение, чтобы уйти побыстрее с радиационной поверхности.
Бурение, полагаю, в первую очередь будет в виде бурения теплом - криоботов уже давно планировали отправить, но это пока из области мечтаний, а не реально назначенных проектов на определенные года.
Вот интересно - если, допустим, погружается ядерный реактор (а за ним вертикально вниз тянется, так сказать, вагон с остальным оборудованием, целая лаборатория), то в первое время при таких температурах у поверхности воды не будет - будет подниматься в виде пара и замерзать. Насколько это опасный процесс? Образуется ли сам потолок-купол со временем, закупоривающий шахту? Есть ли смысл бурить не вертикально вниз? Как в такой ситуации обходить возможные пустоты на пути - особенно если океан не прилегает вплотную ко льду? (например, вмешается что-то типа отлива). Как это все отслеживать на пути под реактором? Замедляться попусту тоже вроде неправильно, ведь нагретая вода будет продолжать дело (если не выпаривается на какой-то стадии, не падать же потом). Есть ли какой-нибудь адекватный способ многоразово цепляться такой махиной за стенки на ходу на случай непредвиденных проблем по курсу (тех же пустот)?

upd. нашел. https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,123358.0.html - целое обсуждение есть всех проблем бурения европианского льда)

[LonelyWanderer]

А что особо сложного, чтобы утопить во льду ядро с рядом научных приборов и ритэгом на борту. Связь? Через разматывающийся кабель и передатчик на поверхности. Чтобы ядро на примерзшем сверху кабеле не повисло, разматывающийся кабель должен быть внутри самого ядра. Форму ядра я выбрал, потому что оптимально по отношению к теплопотерям и давлению, и самый технически простой вариант без функции движения горизонтально. Для первого раза нам вполне хватит данных по вертикали.

[Metatr0n]

Через разматывающийся кабель и передатчик на поверхности.

почему не порвется? опять же износ кабеля, как заменить поврежденную часть? (никак)
предлагаю лучше в ту тему по ссылке перейти, там значительно больше обсуждения по теме

[Dem]

Вот интересно

Замёрзнет сразу - ибо вакуум. Пустот во льду при таком давлении быть не может, вот вмёрзшие булыжники это проблема. Одна надежда на то что будут мелкими и их можно будет распихать по бокам.
С чего кабель будет изнашиваться, он же в лёд вмёрз?

[дерево]

Насколько энергозатратно столкнуть Галилеевы спутники в один, чтобы сформировалась полноценная планета океан в 2 раза тяжелее Ганимеда размером с Марс? При слиянии должно выделится много энергии и может произойти полная дифференциация, включая образование железного ядра и магнитного поля (при обеспечивании вращения) много больше Ганимеда. 3 внутренних находятся в орбитальном резонансе. У наружного из них Ганимеда орбитальная скорость ~10,9 км/с, а скорость тел из пояса Койпера пролетающих мимо Юпитера около его афелия составляет ~5 км/с, значит они смогут толкать Ганимед со скоростью ~1,4 км/с относительно него. Насколько сильно нужно нарушить орбитальный резонанс и какую массу отправить из пояса Койпера к Ганимеду, чтобы взаимное воздействие спутников в итоге привело к их столкновению?

[николай теллалов]

чтобы сформировалась полноценная планета

долго формироваться будет
но скорее всего образует кольцо отломков

[crazy_terraformer]

Насколько энергозатратно столкнуть Галилеевы спутники в один, чтобы сформировалась полноценная планета океан в 2 раза тяжелее Ганимеда размером с Марс? П

На кой? По-хорошему Ганимед, Каллисто и Европу надо зачистить до слоя силикатов, снимая ледяную стружку импактами. Самое ценное — это не площадь водяного льда и чуток выросшее же, а доступ к таблице Менделеева.

[дерево]

На кой? По-хорошему Ганимед, Каллисто и Европу надо зачистить до слоя силикатов, снимая ледяную стружку импактами. Самое ценное — это не площадь водяного льда и чуток выросшее же, а доступ к таблице Менделеева.

Для переселение туда миллиардов людей на самообеспечение, если зеркалами обеспечить больше Солнца. А элементов в поясе астероида очень много, при чём частично дифференцированных.

чтобы сформировалась полноценная планета

долго формироваться будет

"Долго" предполагает сравнение, в данном случае может оказать быстрее, чем переселить миллиарды к пригодной планете у другой звезды при равных энергозатратах.

но скорее всего образует кольцо отломков

Скорость столкновения будет не большой при небольшом эксцентриситете (если удастся его получить) орбит, могут и слепится в одну планету.

[николай теллалов]

Для переселение туда миллиардов людей

такая задача ставилась разве?

"Долго" предполагает сравнение

порядка миллиона лет

в данном случае может оказать быстрее, чем переселить миллиарды к пригодной планете у другой звезды при равных энергозатратах

тот же вопрос: кто собирается ПЕРЕСЕЛЯТь ни много ни мало, а МИЛЛИАРДы?

может проще и быстрее получится Венеру терраформировать?

могут и слепится в одну планету

слепок раскалится
как долго будет остывать?
и сколько воды удержит?

[crazy_terraformer]

На кой? По-хорошему Ганимед, Каллисто и Европу надо зачистить до слоя силикатов, снимая ледяную стружку импактами. Самое ценное — это не площадь водяного льда и чуток выросшее же, а доступ к таблице Менделеева.

Для переселение туда миллиардов людей на самообеспечение, если зеркалами обеспечить больше Солнца. А элементов в поясе астероида очень много, при чём частично дифференцированных.

Зеркалами — солнце, лёд тает, надо покрытие делать от диссипации углекислого газа и почти всей таблицы Менделеева на недосягаемые глубины океана. Азот в виде клатратов или раствора нитратов тоже осядет в глубины. Если уж так хотите приличного же, зачистить надо Уран и Нептун до каменно-металлического ядра, пусть вся лишняя масса осядет на их дальние спутники.
Ссылка на планетарную пескоструйку https://the-blasted-one.livejournal.com/229098.html
Итеративный космический бильярд Оберта https://antihydrogen.livejournal.com/50088.html, способ разогнать крупные тела за несколько итераций, используя термоядерную энергию. На мой вкус слишком долго, лучше задействовать рыхлый Рой Дайсона, и сеть распределения-аккумуляции солнечной энергии.
Рыхлый Рой в том смысле, что для его изготовления потребуется только часть массы пояса астероидов, исключая большую часть массы Цереры.. Т.е. его создание займёт разумное время, планету разбирать гораздо энергозатратнее...
Рой конвертирует солнечную энергию в лазерные пучки и сливает её в сеть распределения на мегаспутники-трансиверы, Так как цель—койпероид, он же будущая паровая ракета, будет выбрана заранее, спутниковая сеть будет строиться под него, чтобы выстраивание в линейку цели, трансиверов и объектов Роя Дайсона , происходили с регулярными частотами и количество простаивающих без дела искусственных объектов было минимальным. Станции, не сливающие энергию на другую станцию в цепочке или цель могут аккумулировать её до периода сближения  в виде химических аккумуляторах, маховиках, или используя сверхпроводимость. Импульс УФ лазера необходимой мощности в нужной точке койпероида, вызывает выброс плазмы, газов и пара, придавая корректирующий траекторию импульс.
Другой вариант — разгон мегалазером ударника из пояса астероидов, по размышлении кажется лучшим вариантом, так как требует меньше станций трансиверов.Койпероид(паровая ракета) или ударник, потерявший часть массы в результате прицельного выпаривания или сброса её плазменными или ионными двигателями, получающими энергию ч/з оптимизированные фотоэлементы, используются для свода с орбиты более крупного тела как в варианте https://antihydrogen.livejournal.com/50088.html, но без выработки дейтерия и строительства мегазарядов.

[petrovich1964]

Для переселение туда миллиардов людей

Зачем?