Освоение Европы и других водяных спутников

[Vadims]

Боюсь, что радиация на поверхности Европы надолго сделает невозможной какое-либо её освоение.

А на кой на Европе торчать на поверхности? Прилетел - сразу под лед. Полезные ископаемые вообще на дне.

[николай теллалов]

на дне

а какое там может быть давление?

[crazy_terraformer]

Боюсь, что радиация на поверхности Европы надолго сделает невозможной какое-либо её освоение.

А на кой на Европе торчать на поверхности? Прилетел - сразу под лед. Полезные ископаемые вообще на дне.

Основной запас да. Но вполне вероятно, что много чего лежит разбросанным на поверхности Европы и внедрилось по всей толще льда от поверхности спутника до почти поверхности Океана.
Так как при импактах на подобных телах много энергии уходит на плавление и испарение льда, а у водяного льда большая теплоёмкость и теплота фазового перехода. Не скажу какой минимальной кинетической энергией должен обладать метеорит, чтобы пробить многокилометровые толщи льда вне периодически открывающихся и закрывающихся трещин, это надо считать.

[alena_korf]

Пока не научатся создавать радиационно-устойчивых людей.

Радиационно-устойчивых  роботов, вы хотели сказать

[crazy_terraformer]

на дне

а какое там может быть давление?

1,315 м/с² — g1 Европы на экваторе
g = 9,80665 м/с² стандартное земное.
Толщина океана предполагается 100км.
На Земле 10,33 метров водного столба=1 атм=101325 Па

(10^5/10,33)•1,315/9,80665≈1298,09 атм+ давление создаваемое 10-30 км льда, т.е + 129,809- 389,43 атм. Ну пока это всё вилами по воде писано. Может лёд толще, а океан тоньше.

[alena_korf]

(10^5/10,33)•1,315/9,80665≈1298,09 атм+ давление создаваемое 10-30 км льда, т.е + 129,809- 389,43 атм. Ну пока это всё вилами по воде писано. Может лёд толще, а океан тоньше.

То есть  раз в 20 выше чем в Марианской впадине.

[crazy_terraformer]

Кто-то может не правильно понять. У Вас в цитате указано давление ледового покрова, а оно на два порядка меньше давления в Марианской впадине. 10 994 метра — максимальная глубина.
10 994/10,33≈1064,279 атм
Давление одного порядка 1298,09 атм(+ давление создаваемое 10-30 км льда, т.е + 129,809- 389,43 атм.) и давление в Марианской впадине.
1298,09+129,809=1427,899 давление на дне Океана Европы при толщине льда 10км и глубине Океана 100 км.

[alena_korf]

Кто-то может не правильно понять. У Вас в цитате указано давление ледового покрова, а оно на два порядка меньше давления в Марианской впадине. 10 994 метра — максимальная глубина.

Исправила

10 994/10,33≈1064,279 атм

В Марианской впадине я тут уточниила, оказывается 108,6 МПа то есть  примерно 1100 атмосфер.
То есть на Европе даже меньше?

[crazy_terraformer]

На Европе больше. Более чем на 360 атмосфер, без учёта солёности

[alena_korf]

На Европе больше. Более чем на 360 атмосфер.

Но получается давление волне  сравнимое

[Nucleosome]

Но получается давление волне  сравнимое

с давлением там не то что норм, но не сплющит совсем. что там кушать - вопрос куда более насущный. как впрочем и во всех других колонизациях... если на раскручиваемом Марсе есть хоть грунт (правда совершенно непригодный для сель-хоз деятельности) и свет сопоставимый с Земным по интенсивности, то нет ни того ни другого

Солнечные батареи в 25 раз менее эффективны - проблема пожалуй

не проблема, а полная несостоятельность как источник энергии

[николай теллалов]

полная несостоятельность как источник энергии

какое КПД фотовольтаиков имеем ввиду тут?

читал, что теоретический предел солнечной батареи - 86%
не так уж и несостоятельно, если отталкиваемся в расчетах о с.б. с втрое меньшим кпд предела

[LV46]

вполне вероятно, что много чего лежит разбросанным на поверхности Европы и внедрилось по всей толще льда от поверхности спутника до почти поверхности Океана.
Так как при импактах на подобных телах много энергии уходит на плавление и испарение льда, а у водяного льда большая теплоёмкость и теплота фазового перехода. Не скажу какой минимальной кинетической энергией должен обладать метеорит, чтобы пробить многокилометровые толщи льда вне периодически открывающихся и закрывающихся трещин

Интересный вопрос. Сразу натолкнул на мысль, что судя по фото, как минимум два импакта были "пробивными". Центральные "вспучивания" в кратерах могут говорить о том, что после удара на поверхность выплеснулась вода. (см. фото). Но я скорее всего ошибаюсь и выдаю желаемое за действительное. Просто очень похоже.

[crazy_terraformer]

Но получается давление волне  сравнимое

с давлением там не то что норм, но не сплющит совсем. что там кушать - вопрос куда более насущный. как впрочем и во всех других колонизациях... если на раскручиваемом Марсе есть хоть грунт (правда совершенно непригодный для сель-хоз деятельности) и свет сопоставимый с Земным по интенсивности, то нет ни того ни другого

Европа вращается в радиационном поясе, в результате облучения льда заряженными частицами и гамма-излучением протекают процессы радиолиза воды, продуктами которых являются водород, кислород и перекись водорода.
Водород Европа не удерживает, поэтому он тут же утекает в космос, кислород задерживается и образует тонкую атмосферу(10^-12атм), которая вымораживается вне экватора на каком-то расстоянии(дневная температура на экваторе 110K, на полюсе 50K, т.плавления кислорода 54K). Кислород рамтворяется во льде и мигрирует в океан. Перекись ещё лучше удерживается Европой и тоже постепенно попадает в океан.
Приливное воздействие возможно приводит к достаточному выделению тепла в недрах, которое приводит к достаточному уровню гидротермальной и петротермальной активности, вулканизму, что позволяет снабжать придонные воды Океана достаточным количеством серы, сульфидов и двухвалентного железа, микроэлементами, калием и фосфором, углекислым газом или возможно метаном.
Вот только азот?

[crazy_terraformer]

вполне вероятно, что много чего лежит разбросанным на поверхности Европы и внедрилось по всей толще льда от поверхности спутника до почти поверхности Океана.
Так как при импактах на подобных телах много энергии уходит на плавление и испарение льда, а у водяного льда большая теплоёмкость и теплота фазового перехода. Не скажу какой минимальной кинетической энергией должен обладать метеорит, чтобы пробить многокилометровые толщи льда вне периодически открывающихся и закрывающихся трещин

Интересный вопрос. Сразу натолкнул на мысль, что судя по фото, как минимум два импакта были "пробивными". Центральные "вспучивания" в кратерах могут говорить о том, что после удара на поверхность выплеснулась вода. (см. фото). Но я скорее всего ошибаюсь и выдаю желаемое за действительное. Просто очень похоже.

При высоком давлении любое твёрдое вещество ведёт себя как жидкость. Большие кратеры с плоским дном — это локации пробивного импакта, так как просочившаяся вода затопила и сгладила неровности.

[николай теллалов]

азот?

аммониевые  йоны изначально в самом океане?

[crazy_terraformer]

азот?

аммониевые  йоны изначально в самом океане?

Сожрут и окислят до азота или просачивающая с поверхности перекись окислит, а азот всё же легче воды и будет подниматься вверх и просачиваться через трещины.
Хотя... температура плавления 63,29 K (-209,86 °C), температура кипения при н.у. 77,4 K (-195,75 °C).
Вывод: на полюсе и насколько-то южнее он просачиваться не будет даже днём, так как на полюсе дневная температура 50 K,  просачиваться он сможет днём на экваторе точно, частично вымерзая на полюсе и на ночной стороне. Но так как атмосфера исключительно кислородная, делаю вывод азота на Европе практически нет, либо концентрация окислителя в океане недостаточна или жизнь подавлена.

[LonelyWanderer]

Солнечные батареи в 25 раз менее эффективны - проблема пожалуй

не проблема, а полная несостоятельность как источник энергии

Я бы не был так категоричен. Зеркала стоят примерно 5$ за 1 м² (рыночная стоимость простых листов), а рыночная стоимость солнечной панели такой же площади порядка 150-200$, т.е. квадратный метр зеркала дешевле квадратного метра солнечной панели в 30-40 раз. Плюс долговечность зеркала гораздо больше будет, чем у солнечных элементов. Итого в пересчёте на долговечность зеркала дешевле солнечных батарей более, чем в 100 раз. А значит, что если соотношение стоимости зеркал к стоимости солнечных батарей и в космосе будет аналогичным, то концентраторы солнечной энергии могут быть вполне эффективны не только на орбите Юпитера, но даже, возможно, на орбите Сатурна.

[crazy_terraformer]

Ну, можно линзы, призмы и зеркала из воды отливать большие там. Делать зеркала из натриевой фольги, растянутой на каркасе, или полированных тонких плиток из натрия.

[Dem]

Интересный вопрос. Сразу натолкнул на мысль, что судя по фото, как минимум два импакта были "пробивными". Центральные "вспучивания" в кратерах могут говорить о том, что после удара на поверхность выплеснулась вода. (см. фото). Но я скорее всего ошибаюсь и выдаю желаемое за действительное. Просто очень похоже.

Скорей всего там произошёл воронкообразный откол с "внутренней" стороны и вода по трещине поднялась до кратера. А потом всё замёрзло опять.