Освоение Европы и других водяных спутников

[Vadims]

Может ли это иметь смысл и для каких-то практических целей, помимо исследований?

Например, чтобы с помощью ядерных реакторов или солнечных батарей на поверхности разлагать там воду на водород и кислород для получения топлива для ракет, чтобы благодаря низкой гравитации стартовать затем оттуда с большими грузами, доставляя ценные химические элементы в другие места солнечной системы, где их не хватает для различных нужд при освоении.

На такие рассуждения натолкнула недавняя новость:

Заправки для дронов появятся на морском дне

Подводные беспилотники будут получать энергию от специальных глубоководных энергетических комплексов


Фото: пресс-служба Министерства обороны РФ mil.ru

Российские подводные роботы, работающие на арктическом шельфе, смогут пополнять запасы электроэнергии на специальных подводных электрозарядочных станциях. Как рассказали «Известиям» в Фонде перспективных исследований (ФПИ), запуск первой «подводной АЗС» намечен на 2020 год. В дальнейшем на океанском дне будет развернута целая сеть станций, представляющих собой необитаемые энергетические комплексы с атомными реакторами на борту. Обслуживать их будет специальная подводная лодка-катамаран.

Новинку создало центральное конструкторское бюро морской техники «Рубин» (входит в Объединенную судостроительную корпорацию) совместно с Фондом перспективных исследований. Автономный атомный подводный модуль — один из элементов глобальной системы освоения дна Мирового океана.

Станция должна обеспечить электричеством многочисленных подводных роботов, которым предстоит добывать полезные ископаемые, монтировать подводные заводы по добыче нефти и газа, а также выполнять военные функции. Например, разработка «Рубина» может быть использована в глобальной системе контроля подводной обстановки «Гармония», которую военные развертывают на дне арктических морей.

— Сейчас наш подводный энергетический комплекс сертифицирован по нормам ядерной безопасности МАГАТЭ и находится на испытаниях в Крыловском научном центре, — рассказал «Известиям» руководитель проектов группы направления физико-технических исследований ФПИ Виктор Литвиненко. — Первый серийный образец подводной атомной станции создается в рамках федеральной программы развития Арктики до 2020 года.

Автономный энергетический комплекс ФПИ и ЦКБ МТ «Рубин» внешне похож на отсек атомной подводной лодки (АПЛ). Но в отличие от подлодки он необитаем и не может самостоятельно передвигаться.

Внутри комплекса несколько отсеков. В одном расположен атомный реактор мощностью 24 МВт. В другом — турбогенераторная установка. Есть отсек электрооборудования и общесудовых систем, аккумуляторная и отдельное помещение с системами управления станцией и передачи данных на поверхность.

Как сообщил «Известиям» главный конструктор «Рубина» Евгений Торопов, автономность модуля составляет 30 лет. Время непрерывной работы без присутствия человека — не менее 8 тыс. часов.

Доставка на морское дно модуля и другого оборудования для развертывания рабочей инфраструктуры осуществляется специальным пилотируемым катамараном. Это еще одна подводная лодка: двухкорпусная, длиной более 18 м, она может погружаться на глубину до 400 м. По словам Евгения Торопова, между ее корпусами крепится энергетический модуль или другое техническое оборудование, которое предстоит развернуть на дне.

Профессор Академии военных наук Вадим Козюлин рассказал «Известиям», что Американское агентство перспективных исследований Пентагона (DARPA) совместно с рядом частных компаний реализует программу Poseidon. По словам профессора, на ее создание ежегодно тратится около $70 млрд. Это подводный аналог системы глобальной навигации GPS. Она позволит подлодкам и беспилотникам не только ориентироваться в подводном режиме, но и обмениваться информацией.

Ожидается, что ее испытания начнутся в 2018 году. В России расходы на подобные изделия пока официально не озвучены, однако Евгений Торопов отметил, что речь идет о миллиардах рублей.

https://iz.ru/news/675269

[ChiefPilot]

Атомный реактор это хорошо, но "зелёные" разорутся. Я бы предложил в дополнение к этому электростанции на основе термоэлектрических преобразователей. У нас куча мест в океане, где идут выбросы горячей воды (где "чёрные курильщики"). Это готовый поток энергии, который надо просто окучить. Там, где выбросов воды нет, надо бурить скважины и опускать туда оборудование (либо просто трубы для нагрева воды в них) - океаническая кора не такая толстая, как материковая. Более того, на спутниках вся это гео... а нет! - спутникотермальная активность тоже должна присутствовать. Плюс, мне кажется, что оборудование для термоэлектрического преобразования может весить меньше, чем готовый ядерный реактор (сколько там сейчас стоит забросить килограмм на Европу или ещё дальше?), да ещё эта технология легко масштабируется (можно послать сначала немного, и постепенно наращивать объёмы выработки энергии, а ядерный реактор сразу большой и тяжёлый и меньше его не сделать из принципиальных соображений - и так выжмут всё, что смогут при создании).

P.S.: А на Европе и других спутниках, как знать, и настоящие "зелёные" - Зелёные человечки - могут разораться. Хотя, там и без наших реакторов столько радиации, что может они её в прямом смысле едят (радиационный аналог фотосинтеза?) и облепят его, как у нас тут ракушки всякие корабли облепляют.

[alena_korf]

Может ли это иметь смысл и для каких-то практических целей, помимо исследований?

Например, чтобы с помощью ядерных реакторов или солнечных батарей на поверхности разлагать там воду на водород и кислород для получения топлива для ракет, чтобы благодаря низкой гравитации стартовать затем оттуда с большими грузами, доставляя ценные химические элементы в другие места солнечной системы, где их не хватает для различных нужд при освоении.

Ну, заправочная станция для термоядерных кораблей при полетах к внешним планетам.

[alena_korf]

но "зелёные" разорутся.

Поставим их к стенке, что б не орали В эпоху освоения спутников Джупа давно уже будет всемирное тоталитарное правительство.

[николай теллалов]

будет всемирное тоталитарное правительство

ему осваивать космос ни к чему, а рисков потерять контроль великое множество

почему так тема называется?

[alena_korf]

А на Европе и других спутниках, как знать, и настоящие "зелёные" - Зелёные человечки - могут разораться

Бактерии там разае что.

[sharp]

Бактерии там разае что.

А может ваши любимые ктулхи?)

[alena_korf]

А может ваши любимые ктулхи?)

Откуда им там взяться? Нет условий для сложной жизни. Анаэробные микрооганизмы в озисах вокруг курильщиков, с хемосинтезом на основее серы, это максимум. Без фотосинтеза и кислорода сложных организмов ждать не приходится.

[ChiefPilot]

Бактерии там разае что.

Согласен с Вами процентов на 99. Но кто его знает? Пока не побываем там и все не обшарим, можно же сомневаться? Мне кажется, что главное не кислород и фотосинтез (который там, кстати, может быть не фото- а других типов; излучений там может быть достаточно!), а как это правильно сказать? Некий удельный поток доступной энергии вообще, плотность энергии (то есть, сколько в единицу времени вокруг выделяется и доступно для освоения этой энергии). И если он (поток) или она (плотность) большие, то Жизнь это всё сможет окучить, освоить и развиться. А какие конкретно механизмы (вместо окисления кислородом) - не важно. Важно, что есть (может быть - я не знаю) большое количество того, что можно освоить. И Жизнь просто обязана это освоить (и чем эти потоки больше, тем быстрее). Вот именно это нужно смотреть и строить гипотезы.

Скажите, пожалуйста, вот радиационный фотосинтез (не на основе видимого света, а на основе других типов волн и излучений) может в природе возникнуть или есть какие-то физико-биологические совершенно-присовершенно непреодолимые препятствия? А термоэлектрическое преобразование (этакие медузы с длинными шупальцами или даже осьминоги, которые запускают щупальцы в горячую воду, а тело в относительном холоде)?

[EmperioAf]

Извините за оффтоп, но почему Европу, а не Антарктиду. В Антарктиде толщина льда меньше. Значит ее проще освоить должно быть

[ChiefPilot]

Извините за оффтоп, но почему Европу, а не Антарктиду. В Антарктиде толщина льда меньше. Значит ее проще освоить должно быть

Да, скорее всего, просто потому, что форум astronomy а не geography!

Хотя, в Антарктиде надо тренироваться для начала - это да. Ну и про лёд Европы мы вообще пока мало чего знаем. Вдруг там есть места, где его либо вообще нет (временно), либо он гораздо тоньше и пластичнее, чем даже в нашей Антарктиде?

[sharp]

Откуда им там взяться? Нет условий для сложной жизни. Анаэробные микрооганизмы в озисах вокруг курильщиков, с хемосинтезом на основее серы, это максимум. Без фотосинтеза и кислорода сложных организмов ждать не приходится.

Чем этот ваш фотосинтезоцентризм принципиально отличается от антропоцентризма, против которого вы воюете в соседней теме?
Если вы сами допускаете наличие бактерий, то должны понимать, что многоклеточная жизнь - это по сути результат симбиоза некогда одноклеточных организмов. А если одноклеточные организмы будут образовывать большие колонии, вокруг источников тепловой энергии, нет никаких препятствий к их превращению в одноклеточные "растения", а затем и в животные.

[Ра-М-Ха]

многоклеточная жизнь - это по сути результат симбиоза некогда одноклеточных организмов. А если одноклеточные организмы будут образовывать большие колонии, вокруг источников тепловой энергии, нет никаких препятствий к их превращению в одноклеточные "растения", а затем и в животные.

Аналогия ошибочна , посколъку по мере эволюции биологических субъектов вступают обратные связи - как доказал профессор Оксфордского университета в составе Саймонского профессората Докинз разница в том, что в первом случае стрела причинности однонаправлена, от бобров к плотине. В случае втором влияние взаимно, насыщенно обратными связями. Аналогично они должны быть способны влиять на «групповой фенотип» . В части влияния генов на  самые управляющие свойства группы по мере усложнения биосубъектов. см работу социобилогии The Social Conquest of Earth .
Там где вода возможны сложные живые организмы.

[Vadims]

Ну, заправочная станция для термоядерных кораблей при полетах к внешним планетам.

Какое термоядерное топливо можно использовать на таких кораблях, и есть ли его запасы на таких спутниках?

[Vadims]

Сегодня в ФПИ рассказали в интервью о разработке различных подводных роботов, рассчитанных на работу на глубинах до 12 км и с дальностями хода до 10 000 км - https://www.interfax.ru/interview/661229 А есть ли какие-то данные о полезных ископаемых на дне Европы и других спутников с океанами, и о том какой там диапазон глубин?

[николай теллалов]

что в первом случае стрела причинности однонаправлена, от бобров к плотине. В случае втором влияние взаимно, насыщенно обратными связями.

не понял

[Maki]

Извините за оффтоп, но почему Европу, а не Антарктиду. В Антарктиде толщина льда меньше. Значит ее проще освоить должно быть

Это ниразу не оффтоп, а совершенно здравый комментарий к идее "освоения" ещё одного экономически-бессмысленного объекта солнечной системы. Льда и камней хватает и на Земле.

[alena_korf]

Какое термоядерное топливо можно использовать на таких кораблях, и есть ли его запасы на таких спутниках?

Не топливо, а рабочее тело. Вода (водород)

[Klapaucius]

Извините за оффтоп, но почему Европу, а не Антарктиду. В Антарктиде толщина льда меньше. Значит ее проще освоить должно быть

Да. Но вот все страны на Луну собрались. Антарктида, как и дно океанов, пока для людей - в большей степени флаговтык (осуществлённый, и легче чем лунный), не интересно. Там на Луне вообще льда почти нет, закрепиться - вызов, но невеликий. По силам. А потом куда? На Марс? Нет, Европа очень похожа на Луну, только подальше и льда дофига. Солнечные батареи в 25 раз менее эффективны - проблема пожалуй. Мирный атом поставлять - может как временное решение, но там на месте надо решать проблему. Пробурить скважину до океана и поставить турбину на фонтан в космос, как-то так.

[Случайный гость]

Боюсь, что радиация на поверхности Европы надолго сделает невозможной какое-либо её освоение. Пока не научатся создавать радиационно-устойчивых людей.