Психология и социология алиенов

[EmperioAf]

где есть элита - там есть и бомба

Куда ж их девать-то? Профессоров, организаторов и администраторов высшего звена? Пусть будут как все и не выделяются ничем из серой массы.

Притворяться трудно. И при регулярном общении притворство практически неизбежно вычисляется.
Просто один разумный измеряет другого разумного по себе и видит какие то несоответствия. Это означает наличие скрытого. Далее следует недоверие к представлению (в голове)  о том, как думает другой разумный и вычисляется, что он недруг. Разумные вообще боятся иных. Тех, чьи действия они не могут понять или даже просчитать.

[EmperioAf]

... только два механизма, обеспечивающих надёжность:


1. Элита ...
2. Огромное количество компенсирующих механизмов ...


Я что то забыл?

забыли самую малость - наличие элиты значит вложенный в фундамент социума острый антагонизм, который никакими компенсаторами не обезопасить.
Бомба рано или поздно рванет.
Нет надежности.

Это бомба, у которой можно огромным количеством способов переводить таймер от взрыва. Я это и назвал компенсаторными механизмами.
Да и нужен ли нам слабоподконтрольный социум разумных? Клетки мозга вот по команде самоуничтожаются. А люди как то не склонны по команде умирать. У нас пока свобода 

[gas]

Компенсаторы есть, измененный генотип, и плюс еще нечто выше человеческого понимания

все равно не поможет

где есть элита - там есть и бомба
тик-так

Элита элите рознь, это наша элита разве что толькко баблом отличается, тамошняя элита, это суперсущества, кои низшим существам никак не по зубам. Ну и низшие находятся под абсолютным контролем, никаких бунтов не возможно.

[николай теллалов]

можно огромным количеством способов переводить таймер от взрыва

будь так, история бы выглядела иначе

нужен ли нам слабоподконтрольный социум разумных?

кому "нам"?
подконтрольных кому?

У нас пока свобода

есть элита - никто не свободен

[николай теллалов]

Элита элите рознь

по макияжу и по манерам
по сути - нет

у историка Арнольда Тойнби есть две интересные понятия: творческое меньшинство и доминирующее меньшинство
за первым идут добровольно
второе вовсю использует механизмы принуждения

вот второе и есть элита

[EmperioAf]

кому "нам"?
подконтрольных кому?

Я вижу всех, кто отписывается в подобных темах, как социальных инженеров. Т.е. "мы" - это люди готовые работать с обществом, как с обычным сложным механизмом вроде велосипеда или настольным будильником.

будь так, история бы выглядела иначе

Люди находящиеся у власти слишком долго теряют некий вкус жизни/случайности. Сюрприз, да здравствует сюрприз. Если вы управляете механизмом как вам заблагорассудится, то вы знаете наперёд что и как будет. Вам становится скучно. Потеряв интерес к столь сложному механизму как общество вы в какой то момент совершаете критические ошибки в управлении и общественный строй рушится.

[eRTF]

Где есть частная собственность - там есть государство и власть, а это принуждение и отсутствие свободы.
Поэтому, отсутствие принудительной власти и равное право каждого на материальные блага - необходимые условия.
Общественные отношения должны основываться на личной заинтересованности, взаимопомощи, добровольном согласии и ответственности каждого участника.
Интересы и потребности одних не могут быть важнее и/или ценнее интересов и потребностей других.
Вот, как-то так...

[николай теллалов]

люди готовые работать с обществом, как с обычным сложным механизмом

мы часть сего механизма, а не часовщики вне его

Потеряв интерес

я тоже грешу порой волюнтаризмом, но не до такой степени.
Крушение систем - процесс объективный, не следствие того, что некто "высший" потерял интерес

[николай теллалов]

отсутствие принудительной власти и равное право каждого на материальные блага - необходимые условия

спасибо, Вы меня поняли

[EmperioAf]

мы часть сего механизма, а не часовщики вне его

Можно быть и часовщиком внутри механизма, если удаётся поддерживать своё место. Просто уже диапазон возможностей будет, т.к. при прогнозировании всегда часовщик отводит себе место.

[николай теллалов]

Можно быть и часовщиком внутри механизма

можно
но тогда получается механизм только латать, а не изменить, даже когда появляется понимание, что сей механизм, пусть в начале позитивный, стал бедствием, злом

[Nucleosome]

Каракатицы, кальмары, морские черепахи, пингвины и тюлени искренне удивлены!

кальмары и каратицы? вы пошутили... у тюленей его функции выполняют задние ноги, а пингвины не так уж много плавают

А позвоночные? Работаете, увлекаетесь, или детально изучали?

с Позвоночными, соотвественно, не работаю, но общие принципы для всех одни

Это такое завуалированное согласие с утверждением:

нет, речь шла о размере черепа прежде всего: внутри вида его связь с умственными способностями не наблюдается, ну и всякие тесты ностя чисто умозрительный характер и крайне зависимы от натасканности испытуемого (что собственно они и ставят целью)

[Maki]

кальмары и каратицы? вы пошутили...

Они не "активноплавающие"? Каракатицы волнообразно гребут боковыми плавниками. У кальмара плавник и вовсе "носовой" по ходу движения. Так что никаких "шуток". Хвостовой плавник для "активноплавающих" не обязателен.

Но вернёмся к вопросу "четырёхконечности".

Кстати, вы же сами назвали пары плавников "основная и стабилизирующая". Может таки "четырёхконечность" - вполне рациональна не только для стояния и ходьбы но и с точки зрения водоплавания?

ну во-первых у всех активно-плавающих форм есть ещё и хвостой плавник (в том числе и Членистоногих и таких как Морские стрелки), во-вторых - китообразные вторую пару конечностей упорно утрачивают. так что не получается.

Китообразные (и сирены), вместо задних конечностей приобрели симметричные горизонтальные выросты в виде хвоста. Так что "правило четырёх" и тут соблюдается.

у тюленей его функции выполняют задние ноги...

...которые тоже расположены горизонтально. Как и у морских черепах, плакодусов, плиозавров и плезиозавров, которые хвостового плавника лишены вовсе.
Зато обратите внимание,что у "активноплавающих" с вертикальными лопастями хвоста - хрящевых и костистых рыб, ихтиозавров, мозозавров, талаттозухий - задняя/брюшная  пара плавников/конечностей, отчего-то, не редуцируется.
Может быть "четырёхплавниковость" - это действительно ценная адаптация?
P.S. Насчёт мозозавров и талаттозухий есть некоторые подозрения, ибо некоторые считают что они выползали на сушу для кладки яиц. Но ихтиозавры были точно 100% морскими, живородящими животными. 

нет, речь шла о размере черепа прежде всего: внутри вида его связь с умственными способностями не наблюдается, ну и всякие тесты ностя чисто умозрительный характер и крайне зависимы от натасканности испытуемого (что собственно они и ставят целью)

Давайте уточним, о чём вообще речь.

разумность вообще ни в чём не меряется

Размер мозга, количество нейронов, синаптических связей.

Я говорю об оценке разумности вида, а вы - про внутривидовые различия, которые к этой теме мало относятся.
Впрочем, если интересно - можете ознакомиться и со вполне объективной системой оценки интеллектуального развития индивида.

с Позвоночными, соотвественно, не работаю, но общие принципы для всех одни

Возможно, из-за этого вы не понимаете тех анатомических и физиологических проблем, которые решала эволюция, "создавая" человека. Вы примеряете к крупным наземным существам анатомические решения из мира мелких насекомых. Но, при всём очаровании жуков-голиафов, 50 гр. - очевидно, верхний предел для его системы разветвлённых трахей и пузырьков. Лёгкие позвоночных -  по сути то же самое. Но они собраны в единый орган, и имеют эффективную систему принудительной вентиляции.

[Ра-М-Ха]

по макияжу и по манерам по сути - нет

у историка Арнольда Тойнби есть две интересные понятия: творческое меньшинство и доминирующее меньшинство
вот второе и есть элита

Так это ученые стараются генетически модифицированных детей для элиты? с изменение ДНК эмбрионов 2х девочек-близнецов, чтобы они не заразились ВИЧ.

https://www.bbc.com/russian/news-46369911
(С) BBC Русская Служба

Как известно по-сути у элиты кадровый голод. Последствия м.б. следующие - на гипотетическом Орионе (Орион поскольку Солнечная система во 2м рукаве Ориона, отчасти реверанс ученым-лузерам, которые наивно полапгают, что 3 громадных пирамиды смотрят на 3 звезды Ориона) созданы ученым уровня Хэ Цзянькуй,   гено-модицифированные  разводящие-смотрящие "ящеры" (поскольку ваша любимая тема) над дальними колониями, затем оные перехватывают власть у Метрополии Ориона , ввиду лености Элиты Ориона и более интересными участками Космоса,  над колониями


Увлечение макияжом  неплохое занятие для референтного круга, но предназначение элиты совершенно другое

[николай теллалов]

Так это ученые стараются генетически модифицированных детей для элиты?

это причем и откуда упало?

[николай теллалов]

"ящеры" (поскольку ваша любимая тема)

моя?

ну ну

[Ра-М-Ха]

это причем и откуда упало?

Поскольку наука вся прикладная, только одни "приложения" возникают быстро, а другие...Психология власти алиенов подразумевает совершенствование своих биологических функций, а еще больше интелекта 

Чтобы в условиях ускорения технологических ритмов, возьмите Закон Мура в частности, применить такие новые научные знания на практике.

Профессор Стэнфордского университета, биолог изучающий социологию человека Роберт Сапольски  признался , что разум (сознание) - случайная удача, а не результат  эволюции человека

[Nucleosome]

Может быть "четырёхплавниковость" - это действительно ценная адаптация?

безусловно ценная - иначе она не закрепилась бы, но вы же сами пишите пр головоногих - отличных пловцов, и не имеющей такой схемы, хотя и имеющих, кроме осминогов, опору на обоих  концах тела в виде больших поверхностей

50 гр. - очевидно, верхний предел для его системы разветвлённых трахей и пузырьков

вообще-то до 130 (100 как нечто среднее), а личинки ещё больше, но не принципиально, система дыхания такого круного, а точнее - толстого, существа, вентиляция должна быть принудительной, да и воздушные мешки есть и у медоносной пчелы, только в отличае от наших лёгких воздух нагнетается там не с концевых ветвлений, а из стволов. кстати, никаких пузырьков у насекомых в дыхательной системе в отличае от нашей, нет.

оценки интеллектуального развития индивида.

но это всё таки отклонения, а не шкала вообще

[николай теллалов]

 Ра-М-Ха,
вы о чем вообще?

[Maki]

Может быть "четырёхплавниковость" - это действительно ценная адаптация?

безусловно ценная - иначе она не закрепилась бы, но вы же сами пишите пр головоногих - отличных пловцов, и не имеющей такой схемы, хотя и имеющих, кроме осминогов, опору на обоих  концах тела в виде больших поверхностей

Раз я сам пишу о многообразии способов плавания - очевидно, я в курсе такого многообразия. Есть ещё реактивное плаванье медуз, морских гребешков, или "хвостогребля" раков. Но то, что "горизонтальная опора" с двух сторон характерна для наиболее успешных пловцов - факт объективный. И хотя у многих лучепёрых брюшные плавники выглядят как рудимент - у, например, щук они развиты не хуже передних. А уж у лопастепёрых...
Полагаю, в биосфере любой планеты будут конкурировать разные наборы признаков. Но формула плавников/конечностей 2х2 везде проявится и вступит в борьбу.
 

система дыхания такого круного, а точнее - толстого, существа, вентиляция должна быть принудительной, да и воздушные мешки есть и у медоносной пчелы, только в отличае от наших лёгких воздух нагнетается там не с концевых ветвлений, а из стволов. кстати, никаких пузырьков у насекомых в дыхательной системе в отличае от нашей, нет.

Я уже писал, и с удовольствием повторю, что организация воздушного дыхания возможна не только "лёгочно-глоточным" способом. Из хитинового сегментированного подвижного экзоскелета, возможно, тоже можно что-то "выжать". Но вы, сами, уверены, что всё это хозяйство может функционально даже просто приблизиться к лёгким позвоночных?