Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Aberrator 3.0 смотрим в виртуальный телескоп  (Прочитано 2500 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 16 659
  • Благодарностей: 836
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Aberrator 3.0 смотрим в виртуальный телескоп
« Ответ #40 : 01 Мая 2019 [15:16:35] »
Увеличил изображение ,
  да,   визуально  диск Ганимеда выглядел  больше, чем диск Европы, это беспорно,   
 в то же время  .. согласен!   Мне не ясно до конца,   связано ли это с физич. размерами  через дифракцию  или  искл-но с блеском .
    Вот так и было видно : только цвета не те. 

 
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 196
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Aberrator 3.0 смотрим в виртуальный телескоп
« Ответ #41 : 01 Мая 2019 [17:38:38] »
Нет. Что-то вы не то намоделировали. Видимо предыдущая картинка с 50мм так и осталась. 3мм при таких параметрах телескопа всего -то 4,5минут дуги. Это раз. Второе -в программе присутствует коэффициент комы в лямбдах. Где есть расчет того, что вы угол децентрализации пересчитываете в это число?  Откуда дровишки? Его же тоже не от балды надо ставить.... А вы там около лямбды поставили.... а это же не так...
Писал об этом выше. Видать не понятно.
Разъясню.
Вот панель инструментов аберратора, вкладка Telescope в которую можно внести известную в лямбдах кому, астигматизм, угол их разворота, а также дефокусировку.
Ещё там есть 3rd LSA и 5th HSA, что это такое, не знаю. Но эти настройки можно и не трогать, чтобы получить картинку на оси ГЗ.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 815
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Aberrator 3.0 смотрим в виртуальный телескоп
« Ответ #42 : 01 Мая 2019 [17:44:41] »
Уха-ха.... сферичка 3-го и 5-го порядка соответственно. Как так можно не понять? Lower--order Spherical Aberration и Higher-order Spherical Aberration.

Но основное - да, есть возможность внесения аберраций. Эт я в курсе. Но аберрации в том числе внеосевые зависят от отклонения точки изображения от оси телескопа. И оно сначала рассчитано должно быть, а потом внесено в эту программу в готовом виде - сколько там лямбд. Ни в миллиметрах отклонения, а в лямбдах. При Ньютоне в 500мм диаметром и фокусном 2250мм - какую вы цифру ставили, чтобы смоделировать кому в 3мм от оси? Исходя из каких соображений получили эту цифру? 
« Последнее редактирование: 01 Мая 2019 [17:53:07] от Грехов Михаил »
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 196
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Aberrator 3.0 смотрим в виртуальный телескоп
« Ответ #43 : 01 Мая 2019 [17:48:27] »
А на другой вкладке Additional есть другие настройки.
Здесь есть настройки смещения изображения от оси в миллиметрах в любую сторону. При этом Аберратор сам считает свойственные параболе аберрации при заданной на предыдущей вкладке апертуре и относительном отверстии и применяет их к изображению. При этом рассчитанные значения остаются внутри мозгов Аберратора и на предыдущую вкладку не попадают. Я там как раз и сдвинул Юпитер в право на 3 мм.
« Последнее редактирование: 01 Мая 2019 [20:31:56] от INPan »

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 196
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Aberrator 3.0 смотрим в виртуальный телескоп
« Ответ #44 : 01 Мая 2019 [17:52:15] »
Уха-ха.... сферичка 3-го и 5-го порядка соответственно. Как так можно не понять? Low Spherical Aberration и High Spherical Aberration.
Ну извиняйте, академиев не кончал. Буду знать теперь. Спасибо! :)

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 815
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Aberrator 3.0 смотрим в виртуальный телескоп
« Ответ #45 : 01 Мая 2019 [18:50:01] »
Цитата
А на другой вкладке Additional есть другие настройки.

А у меня в этой вкладке нет такой настройки смещения... У меня Версия 3.0 Бета. Вроде последняя.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 196
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Aberrator 3.0 смотрим в виртуальный телескоп
« Ответ #46 : 01 Мая 2019 [18:59:40] »
Цитата
А на другой вкладке Additional есть другие настройки.

А у меня в этой вкладке нет такой настройки смещения... У меня Версия 3.0 Бета. Вроде последняя.
Ну значит надо скачать вот тут
https://yadi.sk/d/nCEo4hiZVWk64g

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 811
  • Благодарностей: 380
    • Сообщения от ekvi
Re: Aberrator 3.0 смотрим в виртуальный телескоп
« Ответ #47 : 02 Мая 2019 [09:14:47] »
а в естественных цветах можно увидель картинку?
РОС изображение пропускает через ОС поканально, с учётом дифракции, т.е. используя БПФ. Опция такой обработки была введена в программу с целью определения фона на протяжённом изображении, т.е. для определения изменения контраста.
Как и для чего шаманит с изображениями Аберратор, - известно только его автору.
в фотошопе
Я всё это делаю в  MaxImDL.

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 196
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Aberrator 3.0 смотрим в виртуальный телескоп
« Ответ #48 : 03 Мая 2019 [11:21:52] »
Очередной эксперимент.
GIF-ка, апертура 250мм, ЦЭ 0%, 16% и 33%.
« Последнее редактирование: 03 Мая 2019 [11:53:48] от INPan »

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 196
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Aberrator 3.0 смотрим в виртуальный телескоп
« Ответ #49 : 03 Мая 2019 [12:01:02] »
Разница заметна даже между 0% и 16%. Интересно, что при 33% контраст заметно падает, но детали обретают более резкие очертания.

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 243
  • Благодарностей: 297
    • Сообщения от Gleb1964
Re: Aberrator 3.0 смотрим в виртуальный телескоп
« Ответ #50 : 03 Мая 2019 [16:20:42] »
программа показывает всё очень корректно
Да, именно, корректно.
Потому что корректный алгоритм моделирования некогерентного объекта выглядит так:
1. Имеется фазовое и амплитудное распределение на апертуре. Фазовое распределение берется на основе аберраций, учитывая положение точки в поле и расфокусировку. Амплитудное соответствует форме апертуры с учетом центрального экранирования, растяжек, формы апертуры (например, квадратная, эллиптическая) и т.д.
2. На основе фазового и амплитудного распределения в зрачке, строится функция рассеяния точки (ФРТ). Если надо моделировать большое поле, которое не может быть представлено единой ФРТ,  тогда строят сетку ФРТ и интерполируют между ними.
3. Функцию рассеяния точки (ФРТ) масштабируют по угловому размеру, чтобы шаг пикселов соответствовал моделируемому изображению.
4. Делают свертку ФРТ с изображением (еще операция называется конволюцией). ФРТ умножают на интенсивность каждого из пикселов и складывают (интегрируют), потом двигаются к следующему пикселу и повторяют снова. Конечное изображение это сумма всех ФРТ. Именно сумма, потому что разные точки источника некогерентны между собой и их интенсивности просто складываются.

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 196
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Aberrator 3.0 смотрим в виртуальный телескоп
« Ответ #51 : 03 Мая 2019 [19:23:03] »
А вот как ведёт себя изображение планеты при путешествии через поле зрения 10мм у Ньютона D=500мм F/4,5
Гифка на форум не лезет (что раздражает меня ещё с 2003 года), потому даю ссылку
https://yadi.sk/i/vgveBfZ9AMGbNA

Оффлайн sey

  • *****
  • Сообщений: 5 364
  • Благодарностей: 260
    • Сообщения от sey
Re: Aberrator 3.0 смотрим в виртуальный телескоп
« Ответ #52 : 03 Мая 2019 [20:45:26] »
при путешествии через поле зрения 10мм у Ньютона D=500мм F/4,5
А есть возможность корректор "добавить" со всеми его плюсами и минусами?

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 811
  • Благодарностей: 380
    • Сообщения от ekvi
Re: Aberrator 3.0 смотрим в виртуальный телескоп
« Ответ #53 : 03 Мая 2019 [20:52:43] »
операция называется конволюцией
То я и смотрю, что больно лихо Аберратор управляется с тремя каналами довольно солидного по размеру изображения.
Но есть сомнение, что дурят нашего брата: даже конволюция требует несколько приближений. 
Тут, скорее, специально подобранный эмуляционный блюр, т.е. взрыхление изображения маской 3х3 или 5х5.

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 196
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Aberrator 3.0 смотрим в виртуальный телескоп
« Ответ #54 : 03 Мая 2019 [21:15:24] »
при путешествии через поле зрения 10мм у Ньютона D=500мм F/4,5
А есть возможность корректор "добавить" со всеми его плюсами и минусами?
Там я в хелпе вычитал, что есть возможность подгружать OPD-файлы из оптических CAD-ов. Ну то есть передавать данные из оптической программы с моделью системы в Аберратор и тогда всё должно работать. Значит по идее с дополнительными данными Аберратор возьмёт любую оптику и покаже даже хроматическую аберрацию системы.

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 243
  • Благодарностей: 297
    • Сообщения от Gleb1964
Re: Aberrator 3.0 смотрим в виртуальный телескоп
« Ответ #55 : 03 Мая 2019 [21:15:30] »
Это можно проверить. Нужно иметь исходную картинку из одиночного светлого пиксела на черном фоне. После конволюции нужно посмотреть, на какой области вокруг пиксела изменился фон. Полагаю, если известен размер ФРТ в пикселах изображения (после приведения масштаба), то размер ФРТ и определяет размер маски конволюции. Поэтому не требуется несколько приближений.

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 196
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Aberrator 3.0 смотрим в виртуальный телескоп
« Ответ #56 : 03 Мая 2019 [21:28:23] »
А вот смотрите, что творит та же пятисотка F/4,5 на поле диаметром 20мм. В центре и на краю поля.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 811
  • Благодарностей: 380
    • Сообщения от ekvi
Re: Aberrator 3.0 смотрим в виртуальный телескоп
« Ответ #57 : 03 Мая 2019 [21:29:56] »
есть возможность подгружать OPD-файлы из оптических CAD-ов. Ну то есть передавать данные из оптической программы с моделью системы в Аберратор
- вот это уже серьёзно!

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 811
  • Благодарностей: 380
    • Сообщения от ekvi
Re: Aberrator 3.0 смотрим в виртуальный телескоп
« Ответ #58 : 03 Мая 2019 [21:33:33] »
Полагаю, если известен размер ФРТ в пикселах изображения (после приведения масштаба), то размер ФРТ и определяет размер маски конволюции
Спасибо, Глеб! Этот алгоритм, видимо, сильно ускорит пропускание изображений сквозь РОС.

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 196
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Aberrator 3.0 смотрим в виртуальный телескоп
« Ответ #59 : 03 Мая 2019 [21:50:16] »
Это можно проверить. Нужно иметь исходную картинку из одиночного светлого пиксела на черном фоне. После конволюции нужно посмотреть, на какой области вокруг пиксела изменился фон.
А вот это сейчас проверим.