вибрация фундамента

[SERIV]

У меня возникла вибрация фундамента телескопа.Бетонная колонна высотой 5,2 метром диаметр 0,6 метра .Глубина 1,8 метров, диаметр 1,2 метра. Если приложить усилие (не большое) к верхней части фундамента раскачка будет пару мм. Где-то ошибся. Может ширина фундамента малая, нужно увеличить до 2,5 метров? Кто подскажет? Поставил растяжки - шатка уменьшилась на 1/4-1/3 , но не пропала. Стягивать больше не хватает усилия, если только придумать какое-то приспособление. Я не спец в строительстве. Визуальные наблюдения проводить можно, но не фотографические. Как устранить вибрацию? Может сделать кладку вокруг колонны под конус? Но лаги пола не дадут обложить колонну выше 2,3 метров...

[Пецык Алексей]

Может не обкладывать фундамент кирпичем и прочим, а сделать вокруг него короб с промежутком сантиметров 10 и засыпать сухим песком - т.к. он пластичный - должен хорошо вибрацию гасить. Но это теория, я не встречал такую реализацию виброгасителя. Но, кажется, должно работать...

[Пецык Алексей]

Посмотрел сейчас Вашу обсерваторию - наверное с коробом идея не выгорит...
Может откосы из уголков сделать? Забить их в землю на метр или поболе, а наверху проволокой стянуть, на манер того, как телеграфные столбы с бетонным карандашам прикручивают.

[Владимир Николаевич]

Вот здесь https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,11687.100.html описываются проблемы Семена с его колонной. Я слышал такие же жалобы еще 2-3 владельцев обсерватории с колонной. Так что на сегодня колонна имеет максимальное количество замечаний от владельцев - что делать - делать стены и перекрытие как советовалось на 6-й стр темы по ссылке мной и kisом.
Еще раз - у меня на Клевцове с фокусом 3000мм установленном на перекрытии усиленном предварительно напряженными  распорами нет вибраций вызываемых не внешними воздействиями. Внешние воздействия это автотранспорт и электрички. Даже при сьемке двойных с 10-15м экв. фокусом и наблюдениях с увеличениями до 1200-1400х рядом может спокойно кто либо не топая ходить по перекрытию. Телескоп стоит на высоте 4м над землей.
Но автомашину проезжающую за 100-300м телескоп чувствует .
Я уже рекомендовал ранее убрать подальше книжки в которых советуют делать колонну высотой 3-5м под телескоп.  Также я надеюсь что Л.Л. изменит свои рекомендации по строительству колонн в своем новом издании.   l

[Семен]

Вот здесь https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,11687.100.html описываются проблемы Семена с его колонной.

В указанной ссылке, трвожная информация "слегка" преувеличена. 

Сильных вибраций нет. Не сильнее чем в случае с перекрытием, а то может и меньше.

[Ernest]

Бетонная колонна высотой 5,2 метром диаметр 0,6 метра .Глубина 1,8 метров, диаметр 1,2 метра.

Это же около 4 кубов - 8 тонн!!! О каких вибрациях да еще от нажатия руками может идти речь? И уж точно никакие проволочки не удержат эту махину если она вибрирует.
Или этот столб пустотелый?
По любому проблема в фундаменте - надо рыть пару узких и глубоких канав под прямым углом друг к другу радиально от центра столба и заливать контрфорсы. В них надо будет заделать металлические штыри, которые потом стянуть вокруг столба цепью с дальнейшим расклиниванием.
Но лучше обратиться к архитекторам на месте за консультацией. Показать им конструкцию, чтобы посоветовали что делать с учетом свойств того, что уже сделано и подлежащих грунтов.

[Asafan]

Видимо, речь идет всё-таки не о вибрациях, а о качании колонны. Возможно, грунт вокруг неё плохо уплотнен. Так что если сама колонна монолитна и стоит более-менее вертикально можно как менее трудоёмкую альтернативу предложить уплотнить грунт. Кувалдой, например. Правда потом копать труднее будет ...

[Владимир Николаевич]

Видимо, речь идет всё-таки не о вибрациях, а о качании колонны. Возможно, грунт вокруг неё плохо уплотнен. Так что если сама колонна монолитна и стоит более-менее вертикально можно как менее трудоёмкую альтернативу предложить уплотнить грунт. Кувалдой, например. Правда потом копать труднее будет ...

Андрей! Песня а когда на море качка.... здесь не уместна 8 тонн это 8 тонн. Возможно отсутствие армированного каркаса по всей длинне сыграло свою роль. Увеличение толщины колонны уже ничего не даст.
Кстати прикинул - из этого колличества бетона можно было бы отлить конструкцию  Д3м и  высотой 3м с толщиной стен и перекрытий 15см на плавающем фундаменте. А купол устроить сверху.

[Дядя Вова]

Что выросло - то выросло. Хотелось бы понять - колонна раскачивается или вибрирует. Вибрация с амплитудой 2 мм?
А если раскачивается (наклоняется), то каким таким "небольшим усилием" фундамент наклонить на 0,5 мм?

Интересно еще
- толщина подушки под фундаментом
- какое армирование, как заливали фундамент
- характер грунта
- бочки опалубки колонны вы сняли?
- наклон колонны во все стороны одинаковый?

Легко писать, конечно, но представляется мне ленточный кольцевой фундамент максимального размера, завязанный с арматурой колонны(фундамента колонны) металлическими балками - хордами.

ps Эрнест, спасибо в очередной раз - за толковые мысли с контрфорсами

[kis]

Ну хто так строит...   


Как растяжки ставили и из чего а самое главное к чему ?

[DeepPurple]

Думается, что ближе всех к верной догадке Эрнест: не может такая махина вибрировать.
Качаться - да. И, скорее всего, потому, что имеет одинаковый диаметр по всей высоте, а следовательно - завышенный центр тяжести.

По любому проблема в фундаменте - надо рыть пару узких и глубоких канав под прямым углом друг к другу радиально от центра столба и заливать контрфорсы.

Скорее всего, именно так.

В них надо будет заделать металлические штыри, которые потом стянуть вокруг столба цепью с дальнейшим расклиниванием.

Чего с чем (стянуть, расклинивать)?

[Дядя Вова]

Чего с чем (стянуть, расклинивать)?

Между колонной и контрфорсами будет зазор. Т.о. нужно завязать каким-то образом эти контрфорсы с фундаментом колонны.

ps Колонна - диаметр 80 см, а ее фундамент 120 см

[Ernest]

нужно завязать каким-то образом эти контрфорсы с фундаментом колонны

Лучше, конечно, если в фундаменте найдутся торчащие арматурины - тогда арматуру конторфорсов можно было бы более надежно связать с фундаментом.

[Владимир Николаевич]

Можно сколь угодно много усиливать существующую конструкцию, но если взять книгу того же Л. Л. то колонна выполнена четко в соответствии с его рекомендациями и толщина ствола достаточная.
Вибрации возникают не из-за отсутствия\наличия конторфорсов а от параметров ствола и высоты колонны. Могут возникать и резонансные вариации. И никакого практического влияния на колебания усиление фундамента колонны оказать не должно. 

[Дядя Вова]

Могут возникать и резонансные вариации.

Амплитудой +-2 мм

[Владимир Николаевич]

А что тут необычного - для колонны в 5м длинной это всего лишь  +-0.04% Типичные изгибы от приложенной нагрузки или удара - что есть кратковременная нагрузка. Это только звучит лихо Д0.6м 5м длинной - а это обычная балка со всеми вытекающими.

Предположим мы хотим уменьшить амплитуду колебаний вдвое тогда сечение колонны мы должны увеличить примерно  в 1.42 раза то есть до Д850мм   Второй вариант просто укоротить колонну при существующем сечении.

[DeepPurple]

Предположим мы хотим уменьшить амплитуду колебаний вдвое тогда сечение колонны мы должны увеличить примерно  в 1.42 раза то есть до Д850мм   Второй вариант просто укоротить колонну при существующем сечении.

Следовательно:

...надо рыть пару узких и глубоких канав под прямым углом друг к другу радиально от центра столба и заливать контрфорсы. В них надо будет заделать металлические штыри, которые потом стянуть вокруг столба цепью с дальнейшим расклиниванием.

заведомо бесполезное решение?

[Владимир Николаевич]

Теперь уже  однозначно заведомо бесполезное решение - хотя оно конечно усилит конструкцию - но любая коробчатая или трубчатая конструкция при одинаковой материалоемкости однозначно жестче стержня из этого же материала. В этом варианте конструкции в форме перевернутой буквы Т самое слабое место не в основании буквы Т а на стыке колонны и фундамента - те сделай основание хоть в десять метров -а изгиб на стыке все равно будет прежним.
Усиление конусом снизу даст определенные результаты. Но это надо делать не потом а при армировании и заливке - те нужен монолит. Также даст результат использование заранее напряженных конструкций и откосов.   

[Ernest]

изгиб на стыке все равно будет прежним.

Вы быстро делаете выводы при столь малом объеме исходных данных!
Завидую.
Вы думаете что происходит именно изгиб этой колонны? А не простое колебание плохо заделанного в почву стержня?

[Владимир Николаевич]

изгиб на стыке все равно будет прежним.

Вы быстро делаете выводы при столь малом объеме исходных данных!
Завидую.
Вы думаете что происходит именно изгиб этой колонны? А не простое колебание плохо заделанного в почву стержня?

Эрнест поясните что такое колебание стержня общей длинной 6.8м  весом 8 тонн  диаметром основания 1.2м  "плохо" заделанного  в почву на глубину 1.8м. Вибрация или изгиб под нагрузкой этого стержня да, а на колебания всей массой такая дура физически не способна.
Тем более что каким бы ни был грунт он тоже должен "колебаться" - а то что заливка делалась без опалубки позволяет предположить что это тяжелый грунт мин суглинок или глина. А это еще десятки тонн колеблющегося прилегающего грунта.

PS кстати из текста вот здесь http://astroivan.narod.ru/observ.htm следует что основание имеет размер не Д1.2 на 1.8м а Д1.6х1.8м что дает массу бетона в основании не 2м куб,   а 3.6м куб и обьем и массу всей конструкции примерно в 11 тонн. При этом центр тяжести конструкции оказывается  заглублен в фундамент на 25см!!! Так что действующий рычаг можно считать равным 5м25см. 

[Дядя Вова]

а на колебания всей массой такая дура физически не способна.

колебания и раскачка - это не одно и тоже?

... раскачка будет пару мм. ...

Давайте перестанем рожи друг-другу чистить, а подождем коментариев автора темы. А то можно договорится, что треснул фундамент, вот и качается 

[DeepPurple]

Куда подевался автор поста
Где требуемая уточняющая информация?!

Ответил, хотя бы, на вопросы Дяди Вовы,
а то мы тут бодаемся на почве своих догадок ...

Вот уже обрисоовалясь общая длина (высота) конструкции - 6,8 м.
Так ли это?

[DeepPurple]

Давайте перестанем рожи друг-другу чистить, а подождем коментариев автора темы. А то можно договорится, что треснул фундамент, вот и качается 

Идем ноздря в ноздрю...
Поленился отреагировать на предупреждение о новой публикации.

[Дядя Вова]

Высота колонны = 6 бочек х 0,9 м.
Интересная фраза на сайте:

Арматуру устанавливал только внутри первой бочки. Затем на первую бочку ставил вторую,  прихватывал сваркой и заливал пространство бетоном с арматурой и камнями и т.д.

Получается так, что стержень колонны находится внутри кольца фундамента. Заметьте, что связаны они только жестью бочек. За время стротительства вес колонны увеличился в три раза. Не могло ли получиться так, что кольцо фундамента теперь "висит" на колонне как колечко из детской пирамиды?

[Дядя Вова]

Извините -соврал. У Ивана под в самом низу 20 см подушка. По-идее, должны быть связаны.

[Germ]

У меня возникла вибрация фундамента телескопа.Бетонная колонна высотой 5,2 метром диаметр 0,6 метра .Глубина 1,8 метров, диаметр 1,2 метра. Если приложить усилие (не большое) к верхней части фундамента раскачка будет пару мм. Где-то ошибся. Может ширина фундамента малая, нужно увеличить до 2,5 метров? Кто подскажет? Поставил растяжки - шатка уменьшилась на 1/4-1/3 , но не пропала. Стягивать больше не хватает усилия, если только придумать какое-то приспособление. Я не спец в строительстве. Визуальные наблюдения проводить можно, но не фотографические. Как устранить вибрацию? Может сделать кладку вокруг колонны под конус? Но лаги пола не дадут обложить колонну выше 2,3 метров...

Уточните, пожалуйста: Вы ведь на самом деле толкаете верх колонны, а не фундамент? И если так, то ведь Вам приходится это делать, стоя на верхней плошадке - которая "на курьих ножках"? (я смотрел фото на Вашем сайте). Тогда как определить что неподвижно, a что качается? Может, это качается площадка, а не колонна?

[DeepPurple]

Уточните, пожалуйста: Вы ведь на самом деле толкаете верх колонны, а не фундамент? И если так, то ведь Вам приходится это делать, стоя на верхней плошадке - которая "на курьих ножках"? (я смотрел фото на Вашем сайте). Тогда как определить что неподвижно, a что качается? Может, это качается площадка, а не колонна?

Полагаю, что глядя в телескоп .

[Germ]

Уточните, пожалуйста: Вы ведь на самом деле толкаете верх колонны, а не фундамент? И если так, то ведь Вам приходится это делать, стоя на верхней плошадке - которая "на курьих ножках"? (я смотрел фото на Вашем сайте). Тогда как определить что неподвижно, a что качается? Может, это качается площадка, а не колонна?

Полагаю, что глядя в телескоп .

Может и так, конечно Но как неизвестно - как прикреплен телескоп к колонне? По фотографии на сайте он просто стоит на своем штативе, а сам штатив стоит на колонне; или, как говорит автор, "на верхней части фундамента телескопа". Возможно, это штатив со своей металлической колонночкой и трясется.

[bolzen]

Парни! Я не спец по фундаметам и их вибрациям, но почему не рассматривается аспект землетрясения. Ведь слабых довольно много происходит, земная кора вибрирует постоянно. Конечно это надо сосчитать и прикинуть размах... Это так, догатка.

[Забелин Илья]

       
     Бетонная колонна , таких параметров  , изготовленная автором таким полукустарным способом ,вполне может работать не как единое целое .

                  С уважением Илья , архитектор

[SERIV]

Извиняюсь что выпал с форума. Действительно, речь идёт о качании колонны.
В настоящее время я на расстоянии 3 м от края обсерватории забетонировал на
глубину 1 м (раствор 1:3) три трубы диаметром 80 мм и толщиной стенки 5 мм. Эти основания для крепления растяжек находятся
под углом 120 градусов друг к другу если смотреть сверху. Далее я прикрепил 6-мм
мягкую проволоку (по две проволоки на растяжку) к этим трубам , концы закрепил за
цепь 10 мм в сечении звено. Цепь обкрутил вокруг колонны на высоте 5 м. и стянул болтом
М14. Далее ломом накручивал проволоку вокруг оси. Кажется в строительстве это называется
использоваить бирку. После того, как все растяжки были натянуты проверил шатку колонны на
высоте 5,2 м. Она составила примерно несколько десятых долей мм, т.е. уменьшилась аж в
10 раз - почти не заметна глазом. Нету погоды чтобы испытать телскоп в работе ...Есть идея
подготовить ещё 3 основания для растяжек, но уже на большем расстоянии от обсерватории.
Так что, Эрнест, Вы не правы - именно, проволочки, как Вы выразились и способны удержать такую махину.
Если Вы не верите, что верхний край фундамента у меня раскачивался - приезжайте ко мне - продемонстрирую.
Самый дешевый и простой способ убрать шатку колонны (или уменьшить во много раз) - растяжки.
Дядя, Вова, толщину подушки Вы знаете. Арматуру варил ввиде решётки и устанавливал вокруг бочек . Использовал
10-12 мм стержня. Также и внутри бочек арматура есть длиной 1,5-2 метра.Грунт - суглинок. А зачем бочки
опалубки снимать. Смысл в чём? Да, до стяжек налон верхней части фундамента при создании усилия во все стороны
одинаковый (примерно). Небольшое усилие это где-то 15 кг нажима. Да, не 1,2 м. ширина фундамента, а 1,6 - давно заливал, извините
призабыл ;-) Я же сколько камней во всю конструкцию затрамбовал - и это надо учитывать. Очень много камней.
Да общая высота около 7 метров. Прежде чем строить я проконсультировался со строителями - сказали 20 см подушки
будет достаточно. Благодарю всех за дельные советы!