Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Метод sky-man'а  (Прочитано 4118 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 12 007
  • Рейтинг: +491/-29
  • египетская сила
    • Show only replies by BIG TRAIL
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #40 : 12 Мар 2019 [00:09:41] »
 Бинокль не может показать 140/D,  т.к. зрачок минимум 3.5 мм, а нужен  1 и меньше.
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн sky-manАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 807
  • Рейтинг: +57/-19
  • На форуме с 2007 г.
    • Show only replies by sky-man
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #41 : 12 Мар 2019 [00:12:06] »
Бинокль не может показать 140/D,  т.к. зрачок минимум 3.5 мм, а нужен  1 и меньше.
Значит покажет реальную разрешающую способность в зависимости от того на каком расстоянии сможет посчитать полоски на телефоне по формуле:
(Ширина горящего экрана телефона в мм / разрешение по горизонтали) / расстояние до телефона в мм * 412560
Результат будет в угловых секундах.

Формула Скаймена все равно работает  8)
МАК Celestron NexStar 4SE, Бинокль Nikon Action EX 7x35
ШК Celestron NexStar 8SE, ЗТ 100мм Visionking 30-90х, ТАЛ-100RM 100/1000 на МТ-1С, БПЦ10х50, Bresser 80/900 EQ2 c RA motor, МТО-1000 с самодельной монтировкой с часовым приводом

Оффлайн sky-manАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 807
  • Рейтинг: +57/-19
  • На форуме с 2007 г.
    • Show only replies by sky-man
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #42 : 12 Мар 2019 [00:18:42] »
Вам уже удалось добыть 140/D  по этой картинке на своих телескопах?   
    Вы написали про достижение 1"  на 200мм телескопе, дальше  ограничение по расстоянию (15м,  сферическая набегает , однако))  .
 А 140/D  и тем более 120/D пробовали разрешить , например на какой-нить мелкой трубе?
Не на 200-ке полоски на 15 метрах в 0,9 угловых секундах как слеза девственницы. Чтобы показать 0,68 секунд как по паспорту нужно посчитать полоски на 20 метрах. Длины в квартире не хватает, можно использовать для этого обычное зеркало. Но судя по картинке в 15 метрах это вообще не проблема для него.
МАК Celestron NexStar 4SE, Бинокль Nikon Action EX 7x35
ШК Celestron NexStar 8SE, ЗТ 100мм Visionking 30-90х, ТАЛ-100RM 100/1000 на МТ-1С, БПЦ10х50, Bresser 80/900 EQ2 c RA motor, МТО-1000 с самодельной монтировкой с часовым приводом

Оффлайн sky-manАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 807
  • Рейтинг: +57/-19
  • На форуме с 2007 г.
    • Show only replies by sky-man
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #43 : 12 Мар 2019 [00:20:13] »
Сообщите пожалуста с какого растояния мне надо смотреть на картинку sky-man на моем мобильнике (4х4см) в телескопы exakta 1(15-45x60) и exakta 2(20-60x70) чтобы их протестировать по методу sky-man? И как расчитать разрешение моих телескопов по методу sky-man?
Отписался в теме про бинокли.
https://astronomy.ru/forum/index.php?topic=171336.msg4672176#msg4672176
МАК Celestron NexStar 4SE, Бинокль Nikon Action EX 7x35
ШК Celestron NexStar 8SE, ЗТ 100мм Visionking 30-90х, ТАЛ-100RM 100/1000 на МТ-1С, БПЦ10х50, Bresser 80/900 EQ2 c RA motor, МТО-1000 с самодельной монтировкой с часовым приводом

Оффлайн sky-manАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 807
  • Рейтинг: +57/-19
  • На форуме с 2007 г.
    • Show only replies by sky-man
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #44 : 12 Мар 2019 [00:26:34] »
У меня мобильник lenovo a1000.
Напишешь нет ширину горящего экрана?
МАК Celestron NexStar 4SE, Бинокль Nikon Action EX 7x35
ШК Celestron NexStar 8SE, ЗТ 100мм Visionking 30-90х, ТАЛ-100RM 100/1000 на МТ-1С, БПЦ10х50, Bresser 80/900 EQ2 c RA motor, МТО-1000 с самодельной монтировкой с часовым приводом

Оффлайн muhamor

  • ***
  • Сообщений: 222
  • Рейтинг: +5/-1
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by muhamor
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #45 : 12 Мар 2019 [00:34:39] »
 Спасибо. Протестирую. И постараюсь опубликовать результаты. Только у меня нет компьютера,  и мой мобильник lenovo a1000 не работает с paint и др. графическими программами. Или работает? Размер горящего экрана на моем мобильнике 88х53мм. Скачал разработанную вами для моего мобильника вашу картинку. Но она маленькая 10х12мм. Мне понравилась картинка для вашего  iphon-11 с размером 40х40мм.
« Последнее редактирование: 12 Мар 2019 [00:51:25] от muhamor »

Оффлайн muhamor

  • ***
  • Сообщений: 222
  • Рейтинг: +5/-1
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by muhamor
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #46 : 12 Мар 2019 [00:37:03] »
Спасибо за ответ. Принято!

Оффлайн sky-manАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 807
  • Рейтинг: +57/-19
  • На форуме с 2007 г.
    • Show only replies by sky-man
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #47 : 12 Мар 2019 [00:45:27] »
Спасибо. Протестирую. И постараюсь опубликовать результаты. Только у меня нет компьютера,  и мой мобильник lenovo a1000 не работает с paint и др. графическими программами. Или работает? Размер горящего экрана на моем мобильнике 88х53мм.
Ну все. фиксируете расстояние при котором вы можете посчитать в бинокль двухпиксельные по ширине полоски на открытой на телефоне картинке именно для вашего Lenovo 800х480:
https://drive.google.com/file/d/1CsYMzp7bkipeaDpKRsgzP59iOPVQETJ9/view

И получаете реальную разрешающую способность вашего бинокля по картинке:
(Ширина горящего экрана телефона в мм / разрешение по горизонтали) / расстояние до телефона в мм * 412560
То есть 53мм/480 / расстояние в мм * 412560

Максимум что может дать этот диаметр этой оптики 10х50, это читаемость полос на расстоянии в метрах:
Ширина горящего экрана телефона в мм / разрешение по горизонтали / 1000) : (140/D / 412560)
То есть (53мм/480 / 1000) : (140/50мм/412560) = (0.00011041666) : (0.00000678689) = 16,2 метра.

Из бинокля врядли выжать столько так как окуляр сильный не поставишь, поэтому уменьшайте расстояние как начнете различать полоски и посчитаете их, замерьте расстояние от бинокля до телефона и вот это его разрешающая способность в угловых секундах:
53мм/480 / расстояние в мм * 412560
Расстояние в мм - 1 метр это 1000мм.
Можете это полученное разрешение сравнить с другими своими биноклями и понять какой из них имеет лучшее разрешающую способность.
Картинка на экране вашего телефона должна быть 5-10 мм примерно.
« Последнее редактирование: 12 Мар 2019 [00:59:24] от sky-man »
МАК Celestron NexStar 4SE, Бинокль Nikon Action EX 7x35
ШК Celestron NexStar 8SE, ЗТ 100мм Visionking 30-90х, ТАЛ-100RM 100/1000 на МТ-1С, БПЦ10х50, Bresser 80/900 EQ2 c RA motor, МТО-1000 с самодельной монтировкой с часовым приводом

Оффлайн sky-manАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 807
  • Рейтинг: +57/-19
  • На форуме с 2007 г.
    • Show only replies by sky-man
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #48 : 12 Мар 2019 [09:47:06] »
Скоро прикдет биноприставка Celestron. Много всяких отзывов что люди видят больше деталей с биноприставками. В  планах потестить это. Разрешающую способность с приставкой и без. Тут уже будет влиять именно разрешающая способность глаз, так как возможно они становятся чувствительней когда смотрят оба а мозг еще это отрабатывает.
Посмотрим насколько это правда, возможно в стерильных условиях угол разрешения не станет меньше, а растояние не станет больше. Возможно это просто эффект вау и объема. А что более вероятно так это то работа мозга который копенсирует влияние атмосферы как программа выбора резких кадров, когда смотрит двумя глазами и просто игнорирует мутнеющие на доли секунды кадры, запоминая на это время как выглдила какртинка когда она была резкой доли секунды назад.
МАК Celestron NexStar 4SE, Бинокль Nikon Action EX 7x35
ШК Celestron NexStar 8SE, ЗТ 100мм Visionking 30-90х, ТАЛ-100RM 100/1000 на МТ-1С, БПЦ10х50, Bresser 80/900 EQ2 c RA motor, МТО-1000 с самодельной монтировкой с часовым приводом

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 12 007
  • Рейтинг: +491/-29
  • египетская сила
    • Show only replies by BIG TRAIL
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #49 : 12 Мар 2019 [11:52:23] »
Не на 200-ке полоски на 15 метрах в 0,9 угловых секундах как слеза девственницы. Чтобы показать 0,68 секунд как по паспорту нужно посчитать полоски на 20 метрах. Длины в квартире не хватает, можно использовать для этого обычное зеркало. Но судя по картинке в 15 метрах это вообще не проблема для него.
Не надо про слезы девственниц  :),   лучше проделайте свой тест , диафрагмировав  свой телескоп до такого значения, чтобы критерии  140/D и 120/D четко выполнялись,   заодно влияние ЦЭ  посмотрите.
  Интересно, что получится.
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн SpaceInvader

  • *****
  • Сообщений: 3 839
  • Рейтинг: +461/-6
  • Сергей.
    • Instagram: sergey_psp
    • Show only replies by SpaceInvader
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #50 : 12 Мар 2019 [12:39:32] »
Полоски - это все здорово  ;D Но если есть ИЗ - лучше проверить сразу по ней, потому как, если приобретаете например что-то отличное от рефрактора, Ньютон, ШК и т.д. то банальная разъюстировка покажет Вам такую кашу, что Вы просто отложите его сразу в ведро и выразите свое непомерное Фи продавцу и можете оказаться очень не правы, юстировка тремя винтиками вполне может сделать так, что изначально отбракованный экземпляр окажется вполне даже отличной оптикой. Отъюстировать телескоп по полоскам - из разряда миссия не выполнима.  И тест в торговом зале по полоскам - пустая трата времени, если не покупаете дорогой АПО в котором вы юстировать ничего не планируете изначально.
Адепт городского астрофото. :)

SC Celestron EdgeHD 1100 / APO William Optics FLT 98

Хочешь разорить человека, подари ему телескоп.
http://www.astrobin.com/users/StarDiver/

Оффлайн SpaceInvader

  • *****
  • Сообщений: 3 839
  • Рейтинг: +461/-6
  • Сергей.
    • Instagram: sergey_psp
    • Show only replies by SpaceInvader
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #51 : 12 Мар 2019 [12:44:53] »
Длины в квартире не хватает, можно использовать для этого обычное зеркало.

 :facepalm: :facepalm: :facepalm:

Какое зеркало? Сферическое, параболическое, гиперболическое? Зеркало от шкафа, от пудры, от чего? Вы уверены, что обычное зеркало не внесет астигматизм в наблюдение? Какое качество поверхности у вашего зеркала, чтобы его можно было взять и использовать?
Адепт городского астрофото. :)

SC Celestron EdgeHD 1100 / APO William Optics FLT 98

Хочешь разорить человека, подари ему телескоп.
http://www.astrobin.com/users/StarDiver/

Онлайн AlYev

  • *****
  • Сообщений: 2 495
  • Рейтинг: +125/-8
  • БДЛА
    • Show only replies by AlYev
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #52 : 12 Мар 2019 [13:30:50] »
Sky-man, а можете сделать для моего телефона картинку и дать ссылку? А то с Paint-ом у меня ничего не получается.
Разрешение: 2280х1080
Размер экрана: 135х64 мм
Хочу проверить 50ED.
127/1250 102/1000 95/1200 80/560 50/242 40/400
10х50 8х42 2,3х40

Оффлайн TimLev

  • ****
  • Сообщений: 400
  • Рейтинг: +8/-1
  • DOB 10, 25х100 и пр.
    • Show only replies by TimLev
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #53 : 12 Мар 2019 [18:43:55] »
Сравнил прямо сейчас мои veber 30х60 и veber 25х100. Увеличение на глаз вообще одинаковое, но! В 30х60 поле как в дырочку и темно, а в 25х100 как в окошечко и светло. Соответственно детализация наличествует только у 25х100. Хотя ночью по контрастным объектам (вывески, лампочки и т.д.) они кажут одинаково детально. Но поле конечно все равно у 25х100 больше.
Вначале было Слово. Причем Такое, что все галактики покраснели и разбежались.

Оффлайн LI

  • *****
  • Сообщений: 881
  • Рейтинг: +61/-0
  • Пусть всегда будет Небо!
    • Show only replies by LI
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #54 : 12 Мар 2019 [18:48:11] »
нет, бинокль это бинокль - думаю сделать кресло под  20Х1110 и смотреть небо
всё остальное только телескоп

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 12 007
  • Рейтинг: +491/-29
  • египетская сила
    • Show only replies by BIG TRAIL
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #55 : 12 Мар 2019 [19:31:00] »
Сравнил прямо сейчас мои veber 30х60 и veber 25х100. Увеличение на глаз вообще одинаковое, но! В 30х60 поле как в дырочку и темно, а в 25х100 как в окошечко и светло. Соответственно детализация наличествует только у 25х100.
Так   на втором  ночной зрачок больше  -  2мм  против  4мм ,   ночью 25х100  должон быть светлее, чем 30х60 ,   зато днём  у него апертура обрезается зрачком глаза   ,  и он должон показывать  одинаково по светлоте со вторым  и чуть поменьше по увеличению. 
 Если это не так, то надписи на биноклях врут  насчет апертур и увеличений.   Ну или какчесвто исполнения разное..
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн LI

  • *****
  • Сообщений: 881
  • Рейтинг: +61/-0
  • Пусть всегда будет Небо!
    • Show only replies by LI
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #56 : 12 Мар 2019 [20:31:30] »
Ой ё ёй
Нельзя достигнуть разрешения на бинокле по его диаметру:
он, бинокль предназначен для поиска объектов - так и делаю.
А если надо просто по биноклю смотреть - 20Х110 - охренеть!
В этом году надо сделать специальное кресло - сделаю, отпишусь ...

Оффлайн sky-manАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 807
  • Рейтинг: +57/-19
  • На форуме с 2007 г.
    • Show only replies by sky-man
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #57 : 12 Мар 2019 [21:36:04] »
На Iphone не забудьте поставить в настройках Экран - Вид - Стандартно, чтобы тестовая картинка открылась пиксель в пиксель. Настройки Увеличено не должно быть.
Вот тест разрешающей способности ШК Celestron 8' по тестовой картинке для экрана Iphone 6:
https://drive.google.com/file/d/1C_WYtZJrP9x-BkWOmPpjodc9lTbZNcJa/view?usp=sharing

Снял на телефон приложив к окуляру:


Увеличенная часть этого изображения. Вот так видны полоски на экране смартфона в сильный окуляр что их можно посчитать:
« Последнее редактирование: 12 Мар 2019 [22:54:39] от sky-man »
МАК Celestron NexStar 4SE, Бинокль Nikon Action EX 7x35
ШК Celestron NexStar 8SE, ЗТ 100мм Visionking 30-90х, ТАЛ-100RM 100/1000 на МТ-1С, БПЦ10х50, Bresser 80/900 EQ2 c RA motor, МТО-1000 с самодельной монтировкой с часовым приводом

Оффлайн sky-manАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 807
  • Рейтинг: +57/-19
  • На форуме с 2007 г.
    • Show only replies by sky-man
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #58 : 12 Мар 2019 [22:35:44] »
Sky-man, а можете сделать для моего телефона картинку и дать ссылку? А то с Paint-ом у меня ничего не получается.
Разрешение: 2280х1080
Размер экрана: 135х64 мм
Хочу проверить 50ED.
Используй формулу и двухпиксельную картинку для труб с малым диаметром:
Разрешающая способность:
(Ширина горящего экрана телефона в мм / разрешение по горизонтали) / расстояние до телефона в мм * 412560
(64мм/1080) / (расстояние до телефона в мм * 412560)

Расстояние в метрах, на котором малая апертура должна показать максимальную разрешающую способность:
Ширина горящего экрана телефона в мм / разрешение по горизонтали / 1000) : (140/D / 412560)
(64мм/1080 / 1000) : (140/50мм / 412560) =
(0.00005925925) : (0.00000678689) = 8.7 метра.
Если труба еще круче отдаляй, полученное расстояние вставь в первую формулу в мм (1 метр - 1000мм) и получишь разрешающую способность больше чем стандарт, а для ED оно будет больше. Окуляры используй с максимальным увеличением 1-2D чтобы суметь рассмотреть полоски и посчитать их. Если темно, увеличь яркость экрана на телефоне или поставь рядом лампу перед экраном.

Вот картинка для экрана 2280х1080:
https://drive.google.com/file/d/1mOoYBqxuRquiVzPEos1utjYUw-5aPlij/view?usp=sharing

Ребят повторяю сделать картинку под нестрандартное разрешение просто.
1. Берете любую мою картинку под 1 пиксель для больших скопов или 2 пиксельную для малых из моего поста:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,171410.msg4671232.html#msg4671232
2. Открываете в Paint, выделяете полоски и вырезаете их.
3. Меняете размер рисунка (изменить размер, пикселы, снять галку сохранить пропорции, применить)
4. Вставить в центре полоски обратно (они вставляются правильно без разницы какого нового размера стал рисунок)
5. Сохранить.
« Последнее редактирование: 13 Мар 2019 [13:20:26] от sky-man »
МАК Celestron NexStar 4SE, Бинокль Nikon Action EX 7x35
ШК Celestron NexStar 8SE, ЗТ 100мм Visionking 30-90х, ТАЛ-100RM 100/1000 на МТ-1С, БПЦ10х50, Bresser 80/900 EQ2 c RA motor, МТО-1000 с самодельной монтировкой с часовым приводом

Оффлайн sky-manАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 807
  • Рейтинг: +57/-19
  • На форуме с 2007 г.
    • Show only replies by sky-man
Re: Метод sky-man'а
« Ответ #59 : 12 Мар 2019 [22:45:58] »
Какое зеркало?
Да, зеркало отпадает, пробывал оно кривое. Только выносить в подъезд, иное помещение или на улице если не хватает длины квартиры.
МАК Celestron NexStar 4SE, Бинокль Nikon Action EX 7x35
ШК Celestron NexStar 8SE, ЗТ 100мм Visionking 30-90х, ТАЛ-100RM 100/1000 на МТ-1С, БПЦ10х50, Bresser 80/900 EQ2 c RA motor, МТО-1000 с самодельной монтировкой с часовым приводом