A A A A Автор Тема: Как в Ньютоне / добе правильно прорезать окно под вентилятор и пылеочистку?  (Прочитано 1508 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн TimLevАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 426
  • Благодарностей: 9
  • DOB 10, 25х100 и пр.
    • Сообщения от TimLev
Можно большую прорезь сделать и корпусной вентилятор поставить, или, просто отверстие и изнутри воткнуть маленький пропеллер..

Но ведь еще нужно окошко для доступа к самому зеркалу. Хотя бы чтобы по быстрому продувать его баллончиком. Так кто как делает?

   


У меня доб 10" цельный и я в принципе не представляю, как добираться до зеркала через весь метр трубы..?? Догадываюсь, что зеркало можно как-то извлечь из трубы, открутив что-нибудь. (ну чайник я чайник!!)
Вначале было Слово. Причем Такое, что все галактики покраснели и разбежались.
Доб 10", доб 6" авто, МАК 3", рефрактор 3" и астробинокль 25х100. Ещё были ШК 6" и МАК 5".

Оффлайн TimLevАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 426
  • Благодарностей: 9
  • DOB 10, 25х100 и пр.
    • Сообщения от TimLev
Вот еще вопрос, бинка без накрученной барлухи требует сдвиг фокуса на 104 мм (её оптический тракт - 104 мм), то есть зеркало надо подвинуть вперед на 104 мм. Это вообще возможно?? Кольца там подложить какие-то под него? Болты крепежные нарастить.. ну не знаю там.



Вариант с переворачиванием втулки в фокусере я вроде пробовал и вроде все равно миллиметража не хватило, но точно уже не помню..  :-\
Вначале было Слово. Причем Такое, что все галактики покраснели и разбежались.
Доб 10", доб 6" авто, МАК 3", рефрактор 3" и астробинокль 25х100. Ещё были ШК 6" и МАК 5".

Aleks71

  • Гость
Догадываюсь, что зеркало можно как-то извлечь из трубы, открутив что-нибудь. (ну чайник я чайник!!)
торцевая деталь с  ГЗ снимается без проблем. Из баллона дуть не надо- наплюет еще сильнее. помыть раз в год и хорош.

По второму вопросу- существуют специальные удлинительные втулки

И если не в теме- сходу резать под боковой обдув жесть трубы катерогически не советую. Достаточно будет герметичного торцевого на выдув без карежения конструктива.
« Последнее редактирование: 11 Мар 2019 [21:12:51] от Aleks71 »

Оффлайн TimLevАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 426
  • Благодарностей: 9
  • DOB 10, 25х100 и пр.
    • Сообщения от TimLev
Цитата
герметичного торцевого на выдув

Увы, ничего не понял..  :o
Вначале было Слово. Причем Такое, что все галактики покраснели и разбежались.
Доб 10", доб 6" авто, МАК 3", рефрактор 3" и астробинокль 25х100. Ещё были ШК 6" и МАК 5".

Оффлайн TimLevАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 426
  • Благодарностей: 9
  • DOB 10, 25х100 и пр.
    • Сообщения от TimLev
Вот сейчас попалась картинка с вентилятором на торце трубы, а что, можно и так?



Я то думал, главное внутри трубы дуть! Чтобы всю трубу обдуть, а снаружи какой толк?
Вначале было Слово. Причем Такое, что все галактики покраснели и разбежались.
Доб 10", доб 6" авто, МАК 3", рефрактор 3" и астробинокль 25х100. Ещё были ШК 6" и МАК 5".

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 66 686
  • Благодарностей: 1387
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Вот сейчас попалась картинка с вентилятором на торце трубы, а что, можно и так?

Я то думал, главное внутри трубы дуть! Чтобы всю трубу обдуть, а снаружи какой толк?
Задний вентилятор ставят на выдув и он протягивает воздух по трубе.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн TimLevАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 426
  • Благодарностей: 9
  • DOB 10, 25х100 и пр.
    • Сообщения от TimLev
А как ему это удается? Что, в зеркале дырку сверлят?  :o  :-\  :'(
Вначале было Слово. Причем Такое, что все галактики покраснели и разбежались.
Доб 10", доб 6" авто, МАК 3", рефрактор 3" и астробинокль 25х100. Ещё были ШК 6" и МАК 5".

Aleks71

  • Гость
А как ему это удается? Что, в зеркале дырку сверлят?  :o  :-\  :'(
Там есть  зазоры между оправой и стенками трубы. как раз хватает и зеркало остудить и , возможно, сорвать погранслой

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 66 686
  • Благодарностей: 1387
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
А как ему это удается? Что, в зеркале дырку сверлят?  :o  :-\  :'(
В идеале ставить надо и сзади и сдувать с зеркала, тогда качество изображения хорошее.  Есть темы на форуме, там всё расписано, что и как.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн SERGEY398

  • *****
  • Сообщений: 5 496
  • Благодарностей: 483
    • Сообщения от SERGEY398
Meade 12" Light Bridge Deluxe
ES 35мм 70°
APM HDC XWA 9 и 13 mm 100°
TV Delos 6 мм
TV Radian 4 и 5 мм
TMB Planetary 2.5 мм
Nikon Aculon 12×50

Оффлайн Александр (AnDom)

  • *****
  • Сообщений: 9 032
  • Благодарностей: 288
    • Сообщения от Александр (AnDom)
Бинку на ньютоне можно использовать только с компенсаторами-корректорами, которые вытаскивают фокус. Обычные ЛБ тоже это умеют, но лучше погуглить какие и на сколько. Двигать для этого ГЗ - перебор, кмк.
Я видел М51 в Серегин 20"РК, а М42 в 650мм ньютон!!! :)

Оффлайн TimLevАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 426
  • Благодарностей: 9
  • DOB 10, 25х100 и пр.
    • Сообщения от TimLev
Цитата
Кстати вентиляторы вносят вибрацию телескопа, небольшую по амплитуде, но заметную при увеличениях от 300Х.
Сильно этого опасаюсь...
Вначале было Слово. Причем Такое, что все галактики покраснели и разбежались.
Доб 10", доб 6" авто, МАК 3", рефрактор 3" и астробинокль 25х100. Ещё были ШК 6" и МАК 5".

Оффлайн TimLevАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 426
  • Благодарностей: 9
  • DOB 10, 25х100 и пр.
    • Сообщения от TimLev
Двигать для этого ГЗ - перебор, кмк.
Часто встречаю упоминания именно о сдвиге зеркала.
Вначале было Слово. Причем Такое, что все галактики покраснели и разбежались.
Доб 10", доб 6" авто, МАК 3", рефрактор 3" и астробинокль 25х100. Ещё были ШК 6" и МАК 5".

Оффлайн TimLevАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 426
  • Благодарностей: 9
  • DOB 10, 25х100 и пр.
    • Сообщения от TimLev
Пока схема пиления и пропеллерления не попадается.. Но я продолжаю поиски.

Первое найденное фото:

Вначале было Слово. Причем Такое, что все галактики покраснели и разбежались.
Доб 10", доб 6" авто, МАК 3", рефрактор 3" и астробинокль 25х100. Ещё были ШК 6" и МАК 5".

Оффлайн TimLevАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 426
  • Благодарностей: 9
  • DOB 10, 25х100 и пр.
    • Сообщения от TimLev
Вначале было Слово. Причем Такое, что все галактики покраснели и разбежались.
Доб 10", доб 6" авто, МАК 3", рефрактор 3" и астробинокль 25х100. Ещё были ШК 6" и МАК 5".

Оффлайн TimLevАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 426
  • Благодарностей: 9
  • DOB 10, 25х100 и пр.
    • Сообщения от TimLev
Стандартный компьютерный вентилятор 80х80 вполне достаточен, желательно подобрать экземпляр с подшипником качения и с минимальной вибрацией. Крона 9в потянет... несколько минут. Лучше взять 12в 7АЧ АКБ от бесперебойника - такого хватит на несколько ночей. Если есть возможность - надо реализовать хотя бы 2 скорости наддува - высокую, для быстрой термостабилизации, и медленную - для поддержания Т. зеркала равной медленно меняющейся Т. воздуха. Я на свой 200мм ньютон ставил вентилятор на заднюю крышку трубы, работал на вдув.
Вначале было Слово. Причем Такое, что все галактики покраснели и разбежались.
Доб 10", доб 6" авто, МАК 3", рефрактор 3" и астробинокль 25х100. Ещё были ШК 6" и МАК 5".

Оффлайн TimLevАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 426
  • Благодарностей: 9
  • DOB 10, 25х100 и пр.
    • Сообщения от TimLev
Выводы созрели следующие:
     Ни какая система охлаждения не способна изменить теплопроводность материала зеркала. Это ежу понятно. Ускоренное охлаждение за счёт вентиляторов происходит только лишь благодаря тому, что они обеспечивают постоянное наличие у поверхности зеркала свежего воздуха извне. А поэтому совершенно не важно с какой силой пролетарской ненависти мы будем дуть на его поверхность. Даже если струи воздуха будут вырывать куски стекла и сдувать зеркальное напыление, зеркало не остынет раньше, чем ему позволит его теплопроводность.
     На мой взгляд, правильная система охлаждения зеркала должна представлять собой следующую конструкцию.
     Оправа ГЗ это барабан, в котором размещена система разгрузки зеркала. В его центре под зеркалом установлен вентилятор, который работает на выдув. Зазор между внутренней поверхностью барабана и тыльной поверхностью зеркала должен быть таким, чтобы работающий на выдув вентилятор обеспечивал в нём плавный, ламинарный поток воздуха, поступающий через зазор между торцом зеркала и бортиком барабана. Такой же зазор должен быть и между бортиком барабана и торцом зеркала. Величина этого зазора зависит от производительности вентилятора и диаметра зеркала. Думаю, что при правильном зазоре со своими обязанностями в отношении зеркал всех любительских диаметров справится любой 80мм вентилятор.
     С обдувом тыла и торца зеркала справились, теперь лицевая поверхность. Это пожалуй самый важный момент. Поскольку толщина зеркал может достигать и 50 и 60 мм, а может и больше, то, учитывая теплопроводность, оно может не промёрзнуть насквозь ни когда, а по сему, наша задача - лишь сдуть с лица зеркала нагретый им воздух, который постоянно струит и мешает наблюдениям. А для этого опять же не обязательна высокая интенсивность струи.
     Тут есть два варианта: разместить небольшой вентилятор, не превышающий по диаметру диагональное зеркало, непосредственно у лицевой поверхности ГЗ. При чём вентилятор этот должен быть размещён в трубке, которая обеспечит ламинарность струе воздуха, которая будет уперевшись в центр зеркала плавно растекаться к его краям, второй вариант - разместить 3-4 трубки с вентиляторами вокруг зеркала за пределами апертуры и сориентировать их так, чтобы струи воздуха били в центр зеркала с небольшим смещением. Единственное, что желательно сделать при обдуве лица зеркала - это подавать отфильтрованный воздух.
    Вот пожалуй и всё, что можно сделать для того, чтобы телескоп как можно быстрее привести в чувства. И не нужно здесь ни каких скоростных вентиляторов с их жуткими вибрациями.
Вначале было Слово. Причем Такое, что все галактики покраснели и разбежались.
Доб 10", доб 6" авто, МАК 3", рефрактор 3" и астробинокль 25х100. Ещё были ШК 6" и МАК 5".

Оффлайн TimLevАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 426
  • Благодарностей: 9
  • DOB 10, 25х100 и пр.
    • Сообщения от TimLev
Надо запомнить раз и навсегда, что причиной плохого изображения является пограничный слой, который имеет место быть при разности температур зеркало-воздух 0,2 град. Вентилятор, дующий поперек, обеспечивает дифракционную картину уже при разности температур 5-7 град. Другие варианты крепления работают только на охлаждение. Даже вентилятор, дующий сзади на зеркало, не способен обеспечить разность температур менее 1 град. Вентилятор, работающий сзади на выдув, является очень непродуктивным, он должен иметь большую производительность, что связано с повышенным шумом.
Вначале было Слово. Причем Такое, что все галактики покраснели и разбежались.
Доб 10", доб 6" авто, МАК 3", рефрактор 3" и астробинокль 25х100. Ещё были ШК 6" и МАК 5".

Оффлайн TimLevАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 426
  • Благодарностей: 9
  • DOB 10, 25х100 и пр.
    • Сообщения от TimLev
Вначале было Слово. Причем Такое, что все галактики покраснели и разбежались.
Доб 10", доб 6" авто, МАК 3", рефрактор 3" и астробинокль 25х100. Ещё были ШК 6" и МАК 5".

Оффлайн TimLevАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 426
  • Благодарностей: 9
  • DOB 10, 25х100 и пр.
    • Сообщения от TimLev
Вначале было Слово. Причем Такое, что все галактики покраснели и разбежались.
Доб 10", доб 6" авто, МАК 3", рефрактор 3" и астробинокль 25х100. Ещё были ШК 6" и МАК 5".