A A A A Автор Тема: Лунные вихри  (Прочитано 2810 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Dark AntimatterАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 834
  • Благодарностей: 104
  • Где мой "Дезинто"?
    • Сообщения от Dark Antimatter
    • https://www.last.fm/user/jyxx
Лунные вихри
« : 09 Мар 2019 [16:38:25] »
Лунная магнитная аномалия - не монолит из "Одиссеи" Кларка, а область на (или под) поверхности Луны, имеющая аномально высокое для Луны магнитное поле. Земные магнитные аномалии связаны с месторождениями железных руд.

Антипод - точка на поверхности симметричного тела (Луны), противоположная другой точке на поверхности.

В сети регулярно встречаю публикации (например, из свежего https://www.nasa.gov/feature/goddard/2019/nasa-mission-reveals-origins-of-moons-sunburn), частично объясняющие происхождение лунных вихрей или завихрений (lunar swirls) - магнитных аномалий, самым известным из которых является Рейнер Гамма. Суть гипотезы в том, что аномалия защищает собственным магнитным полем светлый на снимках реголит от солнечного ветра.
Есть момент - каждое лунное завихрение связано с местной магнитной аномалией, но не каждая аномалия имеет завихрение. Аномалий больше.

С этой частью истории более-менее понятно, но остаются вопросы по происхождению лунных магнитных аномалий, и здесь я встречал несколько версий:
- остаточная намагниченность лавовых трубок древних лунных вулканов https://www.sciencedaily.com/releases/2018/09/180906123347.htm
но если древних вулканов было много, почему так мало осталось намагниченных трубок (завихрений)?

- железные метеориты
где кратеры от них?


- вихри расположены в точках-антиподах морей или кратеров:
Рейнер Гамма - возможно, кратер Циолковского
вихрь на юго-западном берегу Моря Мечты - Море Дождей
вихрь к востоку от кратера Фирсова - ?
вихрь в Море Краевом - Море Восточное
Интересная версия. Получается, что при крупных столкновениях, сейсмические волны обогнули лунный шар и сфокусировавшись в точке-антиподе и повлияли как на топографию местности в этих точках, так и образовали магнитные аномалии. Но почему?
Столкновения произошли в древности, когда Луна, как считается, обладала собственным магнитным полем. Могло ли столкновение, например, железного астероида привести в тому, что часть железа испарилась и образовала аномалию в точке-антиподе?

Оффлайн Serg53

  • *****
  • Сообщений: 1 757
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Serg53
Re: Лунные вихри
« Ответ #1 : 14 Мар 2019 [22:03:37] »
Интересная версия. Получается, что при крупных столкновениях, сейсмические волны обогнули лунный шар и сфокусировавшись в точке-антиподе и повлияли как на топографию местности в этих точках, так и образовали магнитные аномалии. Но почему?
Столкновения произошли в древности, когда Луна, как считается, обладала собственным магнитным полем. Могло ли столкновение, например, железного астероида привести в тому, что часть железа испарилась и образовала аномалию в точке-антиподе?
Сейсмические волны, наверное, могут обогнуть лунный шар. Относительно остального - сомнительно.
Зрительная труба, штатив, светофильтры, ПЗС камера мобильника
Телескоп это зрительная труба с механизмом управления?

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Лунные вихри
« Ответ #2 : 14 Мар 2019 [22:20:32] »
А не может ли быть так, что по гипотезе образования Луны она образовалась от касательного удара Земли неким большим телом -Планетой Тея. Затем части, выброшенные из-за этого удара слились и образовали Луну. Но внутри Земля она имеет скорее всего повышенное содержание железа (особенно в то далекое время, до дифференциации недр). Значит в момент образования Луны могло ли так случиться, что внутри породы лишь частично дифференцировались и под поверхностью Луны ибо гравитация слабее и Луна как меньшее тело остывает интенсивно? На большой глубине залегают значительные массы железа или железосодержащих пород?

Вариант 2- В основном Луна сформировалась, а потом на неё в полужидком виде падали железосодержащие астероиды - части Земли.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Beorn

  • *****
  • Сообщений: 2 322
  • Благодарностей: 62
  • В России две беды, рептилоиды и самокатчики.
    • Skype - viacheslav50
    • Сообщения от Beorn
Re: Лунные вихри
« Ответ #3 : 14 Мар 2019 [22:29:11] »
Но внутри Земля она имеет скорее всего повышенное содержание железа
Что то же не доказано.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Лунные вихри
« Ответ #4 : 14 Мар 2019 [22:31:05] »
Доказано. Земля имеет железо-никелевое ядро. Вполне возможно и мантия с повышенным содержанием железа. Именно наличие металла в расплавленном виде во внешнем ядре обеспечивает динамо-эффект и образование магнитного поля Земли.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн (Антонн)

  • *****
  • Сообщений: 860
  • Благодарностей: 52
    • Сообщения от (Антонн)
Re: Лунные вихри
« Ответ #5 : 14 Мар 2019 [22:34:21] »
А может это скорее всего аналог нашей земной Курской аномалии? Просто залежи железа.

Оффлайн Beorn

  • *****
  • Сообщений: 2 322
  • Благодарностей: 62
  • В России две беды, рептилоиды и самокатчики.
    • Skype - viacheslav50
    • Сообщения от Beorn
Re: Лунные вихри
« Ответ #6 : 14 Мар 2019 [22:38:44] »
Не металлический водород? Для этого нужно мин. 5 млн. атм.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Лунные вихри
« Ответ #7 : 14 Мар 2019 [22:41:54] »
Такого точно нет. Водород на Юпитере.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Dark AntimatterАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 834
  • Благодарностей: 104
  • Где мой "Дезинто"?
    • Сообщения от Dark Antimatter
    • https://www.last.fm/user/jyxx
Re: Лунные вихри
« Ответ #8 : 14 Мар 2019 [22:46:11] »

Сейсмические волны, наверное, могут обогнуть лунный шар. Относительно остального - сомнительно.
Я тоже сначала не поверил, но есть и такая версия про испарение и фокусировку в антиподе
ftp://ftp.lpl.arizona.edu/pub/lpl/lon/moon/hood08icarus.pdf

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Лунные вихри
« Ответ #9 : 14 Мар 2019 [22:50:00] »
То, что это может быть - да, однако ударные волны и магнитные поля не имеют ничего общего. Совершенно разные явления разной природы.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн borison

  • ****
  • Сообщений: 301
  • Благодарностей: -10
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от borison
Re: Лунные вихри
« Ответ #10 : 15 Мар 2019 [00:40:23] »
Если постоянные магниты после нагревания теряют магнетизм, почему лавовая трубка с Т. больше 800С его могла сохранить?
http://absurdopedia.wikia.com/wiki/Тюхе_(планета)

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Лунные вихри
« Ответ #11 : 15 Мар 2019 [01:06:54] »
Магниты после остывания опять приобретают магнитные свойства вроде как?
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Serg53

  • *****
  • Сообщений: 1 757
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Serg53
Re: Лунные вихри
« Ответ #12 : 15 Мар 2019 [06:19:58] »
Именно наличие металла в расплавленном виде во внешнем ядре обеспечивает динамо-эффект и образование магнитного поля Земли.
Динамо-эффект это только одна из гипотез. Для образования магнитного поля важны не жидкие потоки, а направленное движение электрических зарядов(!)
Зрительная труба, штатив, светофильтры, ПЗС камера мобильника
Телескоп это зрительная труба с механизмом управления?

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Лунные вихри
« Ответ #13 : 15 Мар 2019 [14:32:30] »
Магниты после остывания опять приобретают магнитные свойства вроде как?
Вроде как - нет.
Или вы имеете в виду - ферромагнитные свойства? Но тогда магнит придётся снова намагнитить.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Лунные вихри
« Ответ #14 : 15 Мар 2019 [14:58:23] »
Цитата
Динамо-эффект это только одна из гипотез. Для образования магнитного поля важны не жидкие потоки, а направленное движение электрических зарядов(!)

Ну ведь недра-то подвижны. И земля вращается. так что скорее всего все в сумме дает некие токи. Предполагается, что в жидком ядре существуют значительные токи. Люди делают эксперименты, которые в общем-то все неплохо доказывают:
https://youtu.be/cu8ncijSCGQ?t=1011

Цитата
Или вы имеете в виду - ферромагнитные свойства? Но тогда магнит придётся снова намагнитить.
Имею ввиду магнитное поле. В принципе попробую сегодня вечером положить неодимовый магнит на плитку. Может температуры хватит преодолеть точку Кюри. Ну или на газовой горелке.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Лунные вихри
« Ответ #15 : 15 Мар 2019 [15:26:34] »
Ну или на газовой горелке.
С газом - аккуратнее плз.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Serg53

  • *****
  • Сообщений: 1 757
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Serg53
Re: Лунные вихри
« Ответ #16 : 15 Мар 2019 [22:40:11] »
Цитата
Динамо-эффект это только одна из гипотез. Для образования магнитного поля важны не жидкие потоки, а направленное движение электрических зарядов(!)
Ну ведь недра-то подвижны. И земля вращается. так что скорее всего все в сумме дает некие токи. Предполагается, что в жидком ядре существуют значительные токи.
Для того чтобы возникли токи, необходимо наличие ЭДС (электродвижущей силы). Что является источником такой силы (или сил)?
Зрительная труба, штатив, светофильтры, ПЗС камера мобильника
Телескоп это зрительная труба с механизмом управления?

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 594
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: Лунные вихри
« Ответ #17 : 15 Мар 2019 [22:51:13] »
Для того чтобы возникли токи, необходимо наличие ЭДС (электродвижущей силы). Что является источником такой силы (или сил)?
Во-первых, электродвижущая сила - это не сила (это энергия).
Во-вторых, источников этой энергии два: радиоактивный распад тяжёлых ядер вещества Земли и гравитационная сепарация вещества Земли.

Оффлайн Serg53

  • *****
  • Сообщений: 1 757
  • Благодарностей: 30
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Serg53
Re: Лунные вихри
« Ответ #18 : 15 Мар 2019 [23:24:57] »
Для того чтобы возникли токи, необходимо наличие ЭДС (электродвижущей силы). Что является источником такой силы (или сил)?
Во-первых, электродвижущая сила - это не сила (это энергия).
Во-вторых, источников этой энергии два: радиоактивный распад тяжёлых ядер вещества Земли и гравитационная сепарация вещества Земли.
Электрическая энергия это произведение тока на напряжение и на время. ЭДС это электрический потенциал, точнее разность потенциалов.

В центре Земли гравитация слабая, но даже если произойдёт разделение заряженных частиц в пространстве, то такая разность электрических потенциалов не сможет создать электрический ток, так как потенциал этой же гравитации будет противодействовать этому процессу.
Зрительная труба, штатив, светофильтры, ПЗС камера мобильника
Телескоп это зрительная труба с механизмом управления?

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Лунные вихри
« Ответ #19 : 15 Мар 2019 [23:36:46] »
Цитата
то такая разность электрических потенциалов не сможет создать электрический ток, так как потенциал этой же гравитации будет противодействовать этому процессу.

Бред какой-то.... то есть хотите сказать, что гравитационное поле сильно влияет на сопротивления проводника? То ли он параллельно Земле проходит, то ли перпендикулярно. Чушь! Гравитационное поле и электрический ток никак не связаны и заметно влиять друг на друга не могут! Это разные по природе физические поля!
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.