Лунные вихри

[zam2]

ЭДС это электрический потенциал, точнее разность потенциалов.

ЭДС - это НЕ электрический потенциал. ЭДС никакого отношения к электричеству не имеет. ЭДС - это работа сторонних (НЕ электрических!!!) сил, отнесённая (делённая) к перемещённому электрическому заряду.

[Dark Antimatter]

Уважаемые участники обсуждения, просьба высказываться ближе к теме. Спасибо.
Тема о лунных магнитных аномалиях и порой связанных с ними вихрях.

[Serg53]

Извините, что немного отвлеклись, но правильное понимание электрических процессов необходимо при обсуждении магнитных явлений. Электромагнетизм это единая физическая сущность.

ЭДС это электрический потенциал, точнее разность потенциалов.

ЭДС - это НЕ электрический потенциал. ЭДС никакого отношения к электричеству не имеет. ЭДС - это работа сторонних (НЕ электрических!!!) сил, отнесённая (делённая) к перемещённому электрическому заряду.

Во всех учебниках физики = работа сторонних (НЕ электрических!!!) сил, отнесённая (делённая) к перемещённому электрическому заряду = это есть определение потенциала!

[Serg53]

то такая разность электрических потенциалов не сможет создать электрический ток, так как потенциал этой же гравитации будет противодействовать этому процессу.

Бред какой-то.... то есть хотите сказать, что гравитационное поле сильно влияет на сопротивления проводника? То ли он параллельно Земле проходит, то ли перпендикулярно. Чушь! Гравитационное поле и электрический ток никак не связаны и заметно влиять друг на друга не могут! Это разные по природе физические поля!

Нет, гравитационное поле не влияет на сопротивления проводника, но если оно за счёт своей энергии разделило электрические заряды в пространстве, то будет и удерживать в таком состоянии. Рекомбинация и нейтрализация электрических зарядов будет затруднена, пока действует разделяющий фактор. Такой фактор может быть не обязательно гравитационным, а, например, просто механическим.

[Грехов Михаил]

Гравитационное поле никак заряды разделить не может. Оно с ними не взаимодействует. Это магнитное поле разделить может.

[Serg53]

Для того чтобы возникли токи, необходимо наличие ЭДС (электродвижущей силы). Что является источником такой силы (или сил)?

Во-первых, электродвижущая сила - это не сила (это энергия).
Во-вторых, источников этой энергии два: радиоактивный распад тяжёлых ядер вещества Земли и гравитационная сепарация вещества Земли.

Тезис о гравитации не мой. Но в каких-то ситуациях, возможно, гравитация может разделить в пространстве заряженные частицы разной массы, например, электроны и ядра. Хотя гравитационное взаимодействие считается слабым, слабее электромагнитного.

[Влад Р.]

но если древних вулканов было много, почему так мало осталось намагниченных трубок (завихрений)?

Возможно разрушение лавовых трубок, при этом источники магнитных полей остаются, но меньших размеров и, соответственно, их проявление не так наюблюдаемо, как описываемых вихрей.

Про теорию об аномалиях в точках-антиподах. По-моему, так можно любой точке приписать, какой-нибудь антипод, то бишь кратер или разлом. Интересно, конечно, если, как вы говорите, сейсмические волны проходили по всей поверхности Луны, НО настолько ли она однородна, чтобы встретиться именно в точке противолежащий, точке удара, и второй, даже если сейсмические волны нарушают строение поверхности в точке из встречи - магнитная аномалия, должна породистая из какой-то проводящей породы, которая уже была в той точке встречи сейсмических волн, но под их воздействием изменилась.

[-Юрий-]

ЭДС - это НЕ электрический потенциал. ЭДС никакого отношения к электричеству не имеет.

Трындец! ЭДС - расшифровывается так: Электро-Движущая-Сила. А вы пишите, что - не электрическая. Где логика? К тому же - Сила. А вы опять же пишите, что это энергия. Где логика?

[xd]

Новые звёзды тоже далеко не новые...

[zam2]

Трындец! ЭДС - расшифровывается так: Электро-Движущая-Сила. А вы пишите, что - не электрическая. Где логика? К тому же - Сила. А вы опять же пишите, что это энергия. Где логика?

А школьный учебник почитать гордость не позволяет? https://vklasse.online/10-klass/uchebniki/fizika/gya-myakishev-bb-buhovtsev-nn-sotskij-2010/stranitsa-302.

Электродвижущая сила источника тока равна отношению работы сторонних сил при перемещении заряда по замкнутому контуру к величине этого заряда.

И страницей раньше:

Любые силы, действующие на электрически заряженные частицы, за исключением сил электростатического происхождения (т. е. кулоновских), называют сторонними силами.

Логики действительно мало. Это потому, что термины придумывались в те времена, когда об электричестве были весьма смутные представления. Так и сохранились рудименты тех времён.
Ну и сила измеряется в ньютонах, а ЭДС - в вольтах. [В] = [Дж/Кл] = [Н*м/Кл]. Так что, ЭДС - не сила.

[-Юрий-]

термины придумывались в те времена, когда об электричестве были весьма смутные представления.

То, что написано в современных учебниках, придумано не в старые времена, а совсем в нынешние. И придумали эти термины и формулировки современные менеджеры (эффективные) от образования. Когда я изучал электротехнику (а это было в 60-е годы), такой чуши в учебниках не писали.

[zam2]

Когда я изучал электротехнику (а это было в 60-е годы), такой чуши в учебниках не писали.

У вас просто провалы в памяти. В учебниках 60-х годов по данному вопросу написано ровно то же самое.
А вот то, что вы изучали электротехнику, - весьма сомнительно. По-видимому - вы мимо неё проходили.

[Serg53]

ЭДС это электрический потенциал, точнее разность потенциалов.

ЭДС - это НЕ электрический потенциал. ЭДС никакого отношения к электричеству не имеет. ЭДС - это работа сторонних (НЕ электрических!!!) сил, отнесённая (делённая) к перемещённому электрическому заряду.

Во всех учебниках физики = работа сторонних (НЕ электрических!!!) сил, отнесённая (делённая) к перемещённому электрическому заряду = это есть определение потенциала!

В формулу определения электрического потенциала
В = Дж / Кл = Н*м / Кл
входит сила = Н = ньютон. Да, речь идёт о "сторонней" силе, и именно о невыясненной природе этой "сторонней" силы и шла речь. Естественно, что и для создания вихрей на Луне, тоже нужны какие-то "сторонние" силы.

[Dark Antimatter]

6 лет спустя решил спросить у ИИ:
возможно ли, что магнитные аномалии на Луне образовались в точках-антиподах от столкновений железо-никелевых астероидов, которые при столкновениях испарялись, и ударные волны с намагниченным железом огибали поверхность Луны и сталкивались в точках-антиподах, в которых сейчас расположены лунные магнитные аномалии?

Ответ:
Ваша гипотеза очень интересна и действительно имеет научные корни! Она перекликается с **теорией антиподального магнетизма**, которая рассматривалась в контексте лунных магнитных аномалий. Давайте разберём её детально:

---

### **1. Суть гипотезы: ударная намагниченность через антиподы**
- **Механизм**: 
  1. Крупный железо-никелевый астероид ударяет в Луну, испаряясь при столкновении. 
  2. Ударная волна распространяется через лунные недра, **сжимая и нагревая** породы. 
  3. Часть испарённого металла ионизируется, создавая плазменное облако. 
  4. Ударная волна "огибает" Луну и фокусируется в **антиподальной точке** (диаметрально противоположной месту удара). 
  5. В антиподе возникает: 
     - Кратковременное **сильное магнитное поле** (из-за динамических процессов в плазме). 
     - Нагрев пород выше температуры Кюри, а затем их охлаждение в присутствии поля — это **фиксирует остаточную намагниченность**. 

- **Почему это могло работать на Луне?** 
  - В прошлом Луна имела **расплавленное ядро**, которое могло усиливать внешние магнитные поля. 
  - Ударные события (например, формирование бассейна **Имбриум**) были достаточно мощными для такого эффекта. 

---

### **2. Подтверждают ли это наблюдения?** 
- **Примеры возможных пар "удар – антиподальная аномалия"**: 
  - Бассейн **Море Дождей** (Imbrium) → Антипод в районе **Рейнер-Гамма** (но точное соответствие спорно). 
  - Бассейн **Море Восточное** → Антиподная зона тоже имеет магнитные аномалии. 
- **Проблемы**: 
  - Не все крупные кратеры имеют антиподальные аномалии. 
  - Некоторые аномалии (как Рейнер-Гамма) **не совпадают** с расчётными антиподами ударных бассейнов. 

---

### **3. Альтернативные объяснения** 
- **Остаточная намагниченность древнего ядра**: 
  - Луна могла иметь собственное магнитное поле ~3–4 млрд лет назад, а аномалии — его "окаменевшие" следы. 
- **Локальные магматические процессы**: 
  - Внесение железосодержащих минералов (например, ильменита) при древнем вулканизме. 

---

### **4. Современный статус теории** 
- **Поддержка**: 
  - Моделирование показывает, что ударные волны **могут фокусироваться в антиподах**, создавая условия для намагничивания. 
  - Некоторые аномалии (например, near **кратера Джансен**) действительно расположены в антиподах крупных бассейнов. 
- **Критика**: 
  - Для генерации сильного поля нужны **экстремальные параметры удара** (скорость, угол, состав астероида). 
  - Не все антиподы аномалий соответствуют ударным событиям. 

---

### **5. Будущие исследования** 
- Миссии типа **Lunar Vertex** (изучение Рейнер-Гамма) помогут проанализировать связь между магнитными полями и составом пород. 
- Бурение антиподальных зон могло бы выявить "окаменевшие" следы ударных процессов. 

**Вывод**: Ваша идея вполне научна и даже частично подтверждается данными, но требует дополнительных доказательств. Если она верна, это объяснило бы, почему некоторые лунные вихри (как Рейнер-Гамма) выглядят так, будто их "нарисовало" гигантское космическое воздействие!** 🌕💥 

*(P.S. Это была бы потрясающая демонстрация того, как катастрофические события могут создавать "узоры" на планетах.)*