Белый феникс возможен?

[borison]

Недавно перечитывал статьи о белых карликах в википедии и на других сайтах, все сценарии заканчиваются губительно для белого карлика.

Аккреция на белые карлики богатого водородом вещества приводит к его накоплению на поверхности (состоящей преимущественно из гелия) и разогреву до температур реакции синтеза гелия, что, в случае развития тепловой неустойчивости, приводит к взрыву, наблюдаемому как вспышка новой звезды.

Достаточно длительная и интенсивная аккреция на массивный белый карлик приводит к превышению его массой предела Чандрасекара и термоядерному взрыву, наблюдаемому как вспышка сверхновой типа Ia (см. рис. 12).

Даже если он попадет в газовую туманность то не станет желтым/красным к. Осознание сего печального факта может вызвать депрессию у всех любителей астрономии, а оно нам/вам/им надо?

А если серьезно, почему отъевшийся водородом бк. не может стать стабильной звездой а взрывается сверхновой? Если предположить что газа очень много, в 4-5 раз больше чем сам бк, то почему не могут идти стабильные реакции водород>He в приядерном слое?

[Змей Петров]

А если серьезно, почему отъевшийся водородом бк. не может стать стабильной звездой а взрывается сверхновой? Если предположить что газа очень много, в 4-5 раз больше чем сам бк, то почему не могут идти стабильные реакции водород>He в приядерном слое?

Водород скапливается на поверхности. Потом пыхает. И так - Сэм раз... Как говорил незабвенный Вано.

Но, вопрос действительно есть.
Протон-протонная реакция медленная и неспособна к детонации. Т.е. взрыва не д.б.
Да и мудрено поджечь ТЯ-синтез при типичных поверхностных температурах БК.

Я тут как-то задавал подобные вопросы, но удовлетворительного ответа не было.

[-Юрий-]

Достаточно длительная и интенсивная аккреция на массивный белый карлик приводит к превышению его массой предела Чандрасекара и термоядерному взрыву, наблюдаемому как вспышка сверхновой типа Ia (см. рис. 12).

Укажите адрес этого сочинения. Какая-то фантазия.

[konstkir]

А вы наберите в Яндексе "белый карлик" или сверхновые Ia и, возможно, наука перестанет быть для вас фантазией.
 

[-Юрий-]

наука перестанет быть для вас фантазией.

Ну реально ли набрать из окружающего космоса вещества для создания взрыва? Ведь уже всё давно собралось, синтезировалось в Звезде до взрыва Сверхновой. Вокруг пусто, не из чего набирать массу. В этом и фантазии.

[borison]

Перелетел бк в другую туманность за N ярдов лет, или звездой соседней закусил 

[Змей Петров]

Ведь уже всё давно собралось, синтезировалось в Звезде до взрыва Сверхновой. Вокруг пусто, не из чего набирать массу.

Вы забываете про тесные двойные системы.

[Toth]

почему отъевшийся водородом бк. не может стать стабильной звездой а взрывается сверхновой?

Вроде бы изза того, что в вырожденном электронном газе давление не зависит от температуры. Поэтому не возникает отрицательной обратной связи, как в обычной звезде.

[-Юрий-]

Вы забываете про тесные двойные системы.

Там скорее будет столкновение и слияние этих карликов и прочих нейтронных звёзд, чем набор массы за счёт газового облака. А вопрос был именно об этом.

[Андрей Астрофизический]

Там скорее будет столкновение и слияние этих карликов и прочих нейтронных звёзд, чем набор массы за счёт газового облака. А вопрос был именно об этом.

Столкновения "в лоб" в любом случае скорее всего не будет. В крайнем редком случае, объекты на тесной орбите, и белый карлик вытягивает материал из более тучного и неплотного соседа.
И да,

изза того, что в вырожденном электронном газе давление не зависит от температуры. Поэтому не возникает отрицательной обратной связи, как в обычной звезде.

..поэтому будет взрываться, а не гореть ровно. А если на него свалится слишком много материала (звезда-соседка "жирная", предположим) то преодолеет предел Чандрасекара.
Хотя такого в реальности скорее всего не бывает, т.к. белый карлик сам по себе - результат эволюции довольно таки массивной звезды. Откуда у него на тесной орбите возьмется звезда более массивная, но не успевшая про-эволюционировать в нейтронную или ЧД? очевидно, что практически ни откуда такого быть не может. Разве что сверх-маловероятный сценарий влета БК в какое-то сверхплотное молодое звездное скопление со снайперским попаданием "куда следует". Вероятность такого чрезвычайно похожа на 0.

[konstkir]

..Хотя такого в реальности скорее всего не бывает, т.к. белый карлик сам по себе - результат эволюции довольно таки массивной звезды. Откуда у него на тесной орбите возьмется звезда более массивная, но не успевшая про-эволюционировать в нейтронную или ЧД? очевидно, что практически ни откуда такого быть не может...

Откуда дровишки?
Вы со звездой Сириус знакомы? Почитайте на досуге.
И таких систем только в МП многие миллионы.

[Klapaucius]

..Хотя такого в реальности скорее всего не бывает, т.к. белый карлик сам по себе - результат эволюции довольно таки массивной звезды. Откуда у него на тесной орбите возьмется звезда более массивная, но не успевшая про-эволюционировать в нейтронную или ЧД? очевидно, что практически ни откуда такого быть не может...

Откуда дровишки?
Вы со звездой Сириус знакомы? Почитайте на досуге.
И таких систем только в МП многие миллионы.

Процион исчо. И это две ближайшие к Солнцу звезды, ярче самого Солнца (кроме Альфы Кентавра А, но та от Солнца не сильно отличается в отличие от этих, хотя тоже звезда многокомпонентной системы), в радиусе до 5 парсек других нет. У обеих в паре по белому карлику. Правда всё же это похоже статистическая флуктуация, довольно сильная, но не "волшебная". Ибо пространственная плотность подобных Сириусу и Проциону систем всё же  в среднем в радиусе в 100пк. скажем скорее всего намного меньше чем если брать 5 пк. Впрочем может и нет, просто звёзды дальше даже такие яркие по видимой величине тусклее, и не так на слуху.

[Андрей Астрофизический]

Откуда дровишки?
Вы со звездой Сириус знакомы? Почитайте на досуге.

Почитайте сами и пораскиньте мозгами. Звезда-гигант при переходе в стадию белого карлика теряет массу - логично, что до этого события она была массивнее. Скорее всего, "родитель" белого карлика в системе Сириус, был изначально более массивен, чем та звезда которая остается белой звездой главной последовательности по сей день. В результате перехода, конечно же, может получиться система где белый карлик соседствует со звездой более массивной, чем он, (за счет потерь самого белого карлика при превращении в таковой) но не во много раз. А в постах выше речь шла о многократном превышении массы, этого то как раз и не может случиться при почти любых мыслимых обстоятельствах.

[konstkir]

Где увидели? Зачем многократно превышать массу БК?
Впрочем и многократно может - например, в Шаровом Скоплении двойная система с БК может менять свои звезды при взаимодействии с другими.

[Klapaucius]

но не во много раз. А в постах выше речь шла о многократном превышении массы,

Наверное я невнимательно читал, вроде речь была просто о превышении. Процион А массивнее Проциона B в 2,5 раза. Это много или мало?

[konstkir]

Да просто берем двойную систему в 5 и 7 Mo.
7Мо со временем превращается в БК массой 0,5 солнечной. Соотношение 10:1 это явно многократно.

 

[Klapaucius]

Да просто берем двойную систему в 5 и 7 Mo.
7Мо со временем превращается в БК массой 0,5 солнечной. Соотношение 10:1 это явно многократно.

А вот 5M солнечных в данном случае интересно тоже. Превращаются ли они больше чем в 5, или наоборот звезда худеет (не вижу механизмов для худения, сброс оболочки соседнего компонента скорее накачает а не сдует что-то существенное). По идее перекачка на неё однозначно, но конечно не всех 6,5M что теряется при образовании БК более массивного компонента. Зависит от расстояния тоже, чем больше тем больше теряется.
Просто вот прикинуть, какая масса была у Сириуса А и у Сириуса B до превращения последнего в БК. Ну и для Проциона тоже. Интересно. Там у всех компонентов "до" и трёх солнечных масс скорее всего не было. Впрочем если с красного гиганта (на ГП бывшего класса А или даже B, B сомнительно статистически) звёздочку класса M-K-G накачать, может так...

[konstkir]

Терять массу может даже без особого влияния партнера - как стандартная звезда такой массы, проходящая стадию красного гиганта. Сброс оболочки  и получается БК довольно широкого диапазона от 0,5 до 1,3 Мо.

[Klapaucius]

Не, я про другое. Во-первых, Сириус B и Процион B не могли быть больше некоей массы на стадии красного гиганта. Иначе взорвались бы как сверхновые. Но уже на этой стадии могли слить вещество к компонентам А. И после сброса оболочек тем более.  То есть Сириус А и Процион А изначально были гораздо менее массивные чем сейчас (и очевидно чем компоненты B до стадии белых карликов, иначе бы превратились раньше). Чему подтверждением и их спектры, они не на главной последовательности V, а субгиганты IV. И кстати долго не проживут, не миллиарды лет а сотни миллионов, из-за нынешней массы. Но до стадии красных гигантов им похоже ещё весьма далеко, даже если белыми карликами обзавелись "вчера".

[konstkir]

Почему не могли?
Наверняка полно таких двойных систем с белым карликом и многократно большим спутником. Быстро взрываются звезды с бОльшими массами.