A A A A Автор Тема: Белый феникс возможен?  (Прочитано 1557 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 559
  • Благодарностей: 188
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Белый феникс возможен?
« Ответ #20 : 02 Мар 2019 [02:16:56] »
Почему не могли? :-\
Наверняка полно таких двойных систем с белым карликом и многократно большим спутником. Быстро взрываются звезды с бОльшими массами.
У белого карлика на момент превращения в оный должна была быть масса больше, чем у второго компонента. Это же очевидно. А вот чего получил от этого второй компонент  - множество вопросов. Поддающихся осмыслению и моделированию. Сириус и Процион не такие уж крупные и сейчас (хотя для ближайшего окружения Солнца максимально крупные), но явно поднакачались когда их более массивные компоненты превращались в БК.
Carthago restituenda est

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Белый феникс возможен?
« Ответ #21 : 02 Мар 2019 [02:21:42] »
Может поднакачались, но могли быть в подобных системах и массой 4, а стали немного больше. Явных проблем не видно. Двойных систем почти половина звезд. БК где-то до 10%. Разнообразие возможно огромное.

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 559
  • Благодарностей: 188
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Белый феникс возможен?
« Ответ #22 : 02 Мар 2019 [02:24:45] »
А сейчас для одиночной звезды порог БК-НЗ какой, теоретический? Давно не следил, да и не специалист, раньше как-то довольно расплывчато было. Впрочем видимо довольно много солнечных масс (исходя из изначальной массы звезды на поздней стадии эволюции, а не из того огарка что получится).
Carthago restituenda est

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Белый феникс возможен?
« Ответ #23 : 02 Мар 2019 [02:33:06] »
Похоже может быть и поболее 10Мо, чтобы превратиться не в НЗ, а в БК.
Важно чтобы в чреве не успел набрать-создать БК близкого к пределу.
Эволюция звезд это лучше к Сурдину или Попову.
 :)

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 559
  • Благодарностей: 188
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Белый феникс возможен?
« Ответ #24 : 02 Мар 2019 [02:57:49] »
В общем массы как у Сириуса и Проциона (даже в смысле изначальных систем) видимо не про нейтронные звёзды совсем. Это следует и из наблюдательной селекции (очевидно повлиявшей на представления и всякие мат. модели), ближайшие НЗ (особенно приметные когда пульсары, осью к нам) far far away. Много дальше, на несколько порядков, чем куча уже готовых белых карликов с весьма массивными спутниками на ГП и около, вроде Сириуса.
Carthago restituenda est

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Белый феникс возможен?
« Ответ #25 : 02 Мар 2019 [12:26:16] »
Пока есть динамическое равновесие гравитации и излучения, масса звезды может быть любой.
Когда гравитация начинает преобладать и загорается слоевой источник, эволюция зависит от многих факторов, в том числе от металличности звезды, от наличия второго компонента и размера полости Роша, и ещё от тучи факторов, которые определят дальнейший сценарий эволюции.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Dark Antimatter

  • *****
  • Сообщений: 1 841
  • Благодарностей: 105
  • Где мой "Дезинто"?
    • Сообщения от Dark Antimatter
    • https://www.last.fm/user/jyxx
Re: Белый феникс возможен?
« Ответ #26 : 03 Мар 2019 [01:33:56] »
Недавно перечитывал статьи о белых карликах в википедии и на других сайтах, все сценарии заканчиваются губительно для белого карлика.
Наоборот, почти все сценарии заканчиваются для белых карликов спокойным остыванием. И почти все звёзды в галактиках станут БК без взрывов.

Оффлайн Dark Antimatter

  • *****
  • Сообщений: 1 841
  • Благодарностей: 105
  • Где мой "Дезинто"?
    • Сообщения от Dark Antimatter
    • https://www.last.fm/user/jyxx
Re: Белый феникс возможен?
« Ответ #27 : 03 Мар 2019 [01:48:33] »
А если серьезно, почему отъевшийся водородом бк. не может стать стабильной звездой а взрывается сверхновой?
А как вы сами могли бы это себе представить? Физику процесса. Белый карлик правильнее было бы назвать электронной звездой по аналогии с нейтронной. Или звездоядро. Если на это вырожденное ядро плеснуть материи, оно магически никак не загорится и не начнет жечь в центре водород.

Оффлайн borisonАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 301
  • Благодарностей: -10
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от borison
Re: Белый феникс возможен?
« Ответ #28 : 03 Мар 2019 [15:27:19] »
Масса Н2 больше массы бк, стабильное словевое горение Н2 вокруг бк, ставшего ядром. Может быть гравитация как-то мешает?
http://absurdopedia.wikia.com/wiki/Тюхе_(планета)

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Белый феникс возможен?
« Ответ #29 : 04 Мар 2019 [13:53:06] »
Масса Н2 больше массы бк, стабильное словевое горение Н2 вокруг бк, ставшего ядром. Может быть гравитация как-то мешает?
Гравитация как раз помогает.
Но, тут вопрос - почему взрыв? P-P - реакция медленная, и поэтому не склонна к детонации.
На помощь приходит быстрый CNO-цикл.
Это конечно теория, но, подтверждённая практикой.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн EvilShurik

  • *****
  • Сообщений: 1 320
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от EvilShurik
Re: Белый феникс возможен?
« Ответ #30 : 05 Мар 2019 [21:25:26] »
А эффект нейтронизации вещества БК при повышении его температуры рассматривали?
Р-Р реакция идёт медленно только при взаимодействии протонов друг с другом. Если же с ними начинают сталкиваться электроны с кинетическими энергиями достаточными для превращения пары протон-электрон в нейтрон, процесс нейтронизации пойдёт намного быстрее, чем это имеет место в Р-Р реакции!
Так что процесс взрыва слоя водорода, накопившегося на поверхности белого карлика видится так: сначала накапливается слой вырожденного водородного газа, толщиной несколько сот километров. Затем, температура в какой-либо точке этого слоя превышает ту, при которой энергия электронов становится достаточной для слияния с протонами. И, начинается процесс взрывного превращения водорода в гелий или даже углерод!

Оффлайн Геральдинка

  • *****
  • Сообщений: 5 433
  • Благодарностей: 180
  • Мне очень нравится этот форум!
    • Skype - LDinka Gera
    • Сообщения от Геральдинка
Re: Белый феникс возможен?
« Ответ #31 : 05 Мар 2019 [21:54:10] »
Перелетел бк в другую туманность за N ярдов лет, или звездой соседней закусил  >:D

Телескоп Кеплер незадолго до своей *смерти* запечатлел редкое событие - столкновение двух белых карликов.

(кликните для показа/скрытия)

Наблюдения сверхновых типа Ia предполагает, что они вспыхивают в бинарных звездных системах, состоящих или из двух белых карликов, или белого карлика и красного гиганта. В первом случае сверхновая взрывается при слиянии карликов, а во втором в ходе медленного перетягивания вещества из гравитационно-связанной звезды-компаньона, при этом процесс поглощения массы делает белый карлик очень ярким и горячим.

https://in-space.ru/sverhnovaya-tiho-vspyhnula-v-rezultate-stolknoveniya-dvuh-belyh-karlikov/

А для того чтобы водород загорелся белому карлику наверняка не хватает металла? Или температуры?  И тогда он его берёт у звезды компаньона.




Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 323
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Re: Белый феникс возможен?
« Ответ #32 : 05 Мар 2019 [21:59:12] »
столкновение двух белых карликов.
А на видео масштаб времени реальный или ускоренный?
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Геральдинка

  • *****
  • Сообщений: 5 433
  • Благодарностей: 180
  • Мне очень нравится этот форум!
    • Skype - LDinka Gera
    • Сообщения от Геральдинка
Re: Белый феникс возможен?
« Ответ #33 : 05 Мар 2019 [22:26:21] »
А на видео масштаб времени реальный или ускоренный?
Там всё искусственное, Кеплер видел не то что нам показали, он же *видел* совсем иную картинку. Это симуляция. Такого не бывает в космосе) Это готовое уже представление художника, который после обработки данных телескопа нарисовал схему и получил картинку. Мы же человеческими глазами видим то что видим, а не то что видят телескопы своими камерами и нечеловеческими глазами.  ;D

А ещё белые карлики становятся старыми и ядра их превращаются в кристаллы. Телескопа Гайя помог найти это.

https://chrdk.ru/news/belye_karliki_svetyat_dolshe_blagodarya_ostyvshemu_serdcu

По мнению ученых, многие белые карлики удерживают уровень своей светимости именно благодаря протекающему в их ядре процессу кристаллизации.

Ну если там есть углерод, то как он может взорваться, он скорее всего черед два миллиарда лет станет бриллиантом. Зачем ему пыхтеть, кряхтеть и опять взрываться?  ::) Я не знаю.