A A A A Автор Тема: Пыль при посадке на Луну/Марс  (Прочитано 4337 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Короб

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 691
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Короб
Re: Пыль при посадке на Луну/Марс
« Ответ #120 : 20 Фев 2019 [14:57:02] »
Вот так выглядит упрощенная симуляция потока газов после сопла, на Земле, Марсе и Луне (градация по скорости).
Да. Верно. Моя "картинка" с обозначением зон  попадает под симуляцию №3 ( весь красный конус) Угол раствора конуса определяется скоростью газовой струи на срезе сопла и степенью недорасширения.
Или вот с пояснениями механизма эрозии
Тоже верно. Поставьте преграду между поверхностью и струёй (посадочный модуль) и станет понятно, что взлетающий лунник не мог поднять клубы пыли.
Вы слишком серьёзны.
 Умное лицо – это ещё не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица.
Улыбайтесь господа, улыбайтесь!
 (бар. Мюнхгаузен)

С уважением,
К.

Оффлайн Demidrol

  • *****
  • Сообщений: 2 649
  • Благодарностей: 131
    • Сообщения от Demidrol
Re: Пыль при посадке на Луну/Марс
« Ответ #121 : 20 Фев 2019 [15:47:33] »
взлетающий лунник не мог поднять клубы пыли
Вообще не мог?

Оффлайн Короб

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 691
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Короб
Re: Пыль при посадке на Луну/Марс
« Ответ #122 : 20 Фев 2019 [16:08:49] »
Вообще не мог?
Мог бы, если бы взлетал непосредственно с поверхности Луны, ну или чуть оторвавшись от посадочного модуля дал бы крен или сместился бы к краю ПМ, чтобы реактивная струя таки "задела" грунт.
Ещё мог бы быть вариант, если бы Лунник завис над посадочным модулем таким образом, чтобы периферийные участки  струи могли  воздействовать на лунный грунт продолжительное время. Ну или лунник оторвал бы струёй от платформы что-нибудь более массивное, чем фрагменты ЭВИ...
Вы слишком серьёзны.
 Умное лицо – это ещё не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица.
Улыбайтесь господа, улыбайтесь!
 (бар. Мюнхгаузен)

С уважением,
К.

Оффлайн Demidrol

  • *****
  • Сообщений: 2 649
  • Благодарностей: 131
    • Сообщения от Demidrol
Re: Пыль при посадке на Луну/Марс
« Ответ #123 : 20 Фев 2019 [16:52:54] »
На самом деле конечно мог и поднимал пыль:
Цитата
The Apollo 11 DDE measured the first major scientific and engineering discovery by Apollo 11, significant dust degradation of EASEP from rocket exhausts of ascent stage of Lunar Module (LM) carrying two astronauts safely from the surface of the Moon (O'Brien et al., 1970).
Цитата
Harris (1972) independently confirmed that dust mobilised by LM ascent rocket exhausts caused the EASEP overheating. There can be no doubt that operationally-damaging dust contamination occurred on this historic mission.

Оффлайн Короб

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 691
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Короб
Re: Пыль при посадке на Луну/Марс
« Ответ #124 : 20 Фев 2019 [17:05:13] »
На самом деле конечно мог и поднимал пыль:

Цитата
Harris (1972) independently confirmed that dust mobilised by LM ascent rocket exhausts caused the EASEP overheating. There can be no doubt that operationally-damaging dust contamination occurred on this historic mission.
Корпус EASEP мог греться в следствие повреждения экранно-вакуумной изоляции, например.
Вы слишком серьёзны.
 Умное лицо – это ещё не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица.
Улыбайтесь господа, улыбайтесь!
 (бар. Мюнхгаузен)

С уважением,
К.

Оффлайн Demidrol

  • *****
  • Сообщений: 2 649
  • Благодарностей: 131
    • Сообщения от Demidrol
Re: Пыль при посадке на Луну/Марс
« Ответ #125 : 20 Фев 2019 [17:29:52] »
А что же ее могло повредить, так что температура ячеек скачкообразно повысилась как раз после взлета?

Ну вот вам еще показания детекторов пыли и анализ условий освещенности

Оффлайн Короб

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 691
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Короб
Re: Пыль при посадке на Луну/Марс
« Ответ #126 : 20 Фев 2019 [23:37:47] »
А что же ее могло повредить, так что температура ячеек скачкообразно повысилась как раз после взлета?
А вот как раз ударное воздействие фрагмента посадочного модуля (н-р куска теплоизрляции, летящего со сверхзвуковой скоростью) запросто могло пробить плёночную многослойку блока EASEP.
Проблема приборов в открытом  ближнем космосе не в том, чтобы уберечь от замерзания, а в том, чтобы не допустить перегрева от облучения Солнцем.
Вы слишком серьёзны.
 Умное лицо – это ещё не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица.
Улыбайтесь господа, улыбайтесь!
 (бар. Мюнхгаузен)

С уважением,
К.

Оффлайн Demidrol

  • *****
  • Сообщений: 2 649
  • Благодарностей: 131
    • Сообщения от Demidrol
Re: Пыль при посадке на Луну/Марс
« Ответ #127 : 21 Фев 2019 [11:21:59] »
А вот как раз ударное воздействие фрагмента посадочного модуля
На самом деле перегрев произошел конкретно сейсмометра из пакета EASEP, который конечно же никакого ударного воздействия не зафиксировал. Но кроме перегрева сейсмометра, повышение температуры после взлета зафиксировали и ячейки детектора пыли, расположенные на базовой станции.

Оффлайн Короб

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 691
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Короб
Re: Пыль при посадке на Луну/Марс
« Ответ #128 : 21 Фев 2019 [12:48:39] »
А вот как раз ударное воздействие фрагмента посадочного модуля
На самом деле перегрев произошел конкретно сейсмометра из пакета EASEP, который конечно же никакого ударного воздействия не зафиксировал. Но кроме перегрева сейсмометра, повышение температуры после взлета зафиксировали и ячейки детектора пыли, расположенные на базовой станции.
Надо разобраться. Сейсмометр (как писали в прессе) зафиксировал старт лунника, т.е. "дрожь" всё-таки была. Если разрыв теплоизоляции был одновременно со стартом, то на сейсмометре было бы затруднительно отличить одно от другого.
А каков принцип работы детектора пыли? По идее он тогда должен был детектировать саму пыль?
Вы слишком серьёзны.
 Умное лицо – это ещё не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица.
Улыбайтесь господа, улыбайтесь!
 (бар. Мюнхгаузен)

С уважением,
К.

Оффлайн Demidrol

  • *****
  • Сообщений: 2 649
  • Благодарностей: 131
    • Сообщения от Demidrol
Re: Пыль при посадке на Луну/Марс
« Ответ #129 : 21 Фев 2019 [13:02:09] »
А каков принцип работы детектора пыли? По идее он тогда должен был детектировать саму пыль?
Фотодатчики, показания я выше приводил в ответе #125 (DDE графики).
Цитата
At LM ascent outputs abruptly decreased by 17%, 7% and 0%, equivalent to depositions of illustrative dust MLS-1 of 1 mg/cm2, 0.3 mg/cm2 and zero

Оффлайн Короб

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 691
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Короб
Re: Пыль при посадке на Луну/Марс
« Ответ #130 : 23 Фев 2019 [08:40:21] »
Фотодатчики, показания я выше приводил в ответе #125 (DDE графики).
Цитата
At LM ascent outputs abruptly decreased by 17%, 7% and 0%, equivalent to depositions of illustrative dust MLS-1 of 1 mg/cm2, 0.3 mg/cm2 and zero
17%- это может быть существенно для уголкового отражателя.
Есть данные по их взаимному расположению?
Вы слишком серьёзны.
 Умное лицо – это ещё не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица.
Улыбайтесь господа, улыбайтесь!
 (бар. Мюнхгаузен)

С уважением,
К.

Оффлайн Demidrol

  • *****
  • Сообщений: 2 649
  • Благодарностей: 131
    • Сообщения от Demidrol
Re: Пыль при посадке на Луну/Марс
« Ответ #131 : 23 Фев 2019 [14:45:53] »
Есть данные по их взаимному расположению?
Отражатель (LRRR) располагался еще ближе к посадочному модулю.

Оффлайн Короб

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 691
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Короб
Re: Пыль при посадке на Луну/Марс
« Ответ #132 : 24 Фев 2019 [01:40:27] »
Есть данные по их взаимному расположению?
Отражатель (LRRR) располагался еще ближе к посадочному модулю.

В таком случае, однозначность детектирования отражённого лазерного луча от отражателя, вновь под вопросом ;)
Вы слишком серьёзны.
 Умное лицо – это ещё не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица.
Улыбайтесь господа, улыбайтесь!
 (бар. Мюнхгаузен)

С уважением,
К.