A A A A Автор Тема: Пыль при посадке на Луну/Марс  (Прочитано 5012 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Короб

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 691
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Короб
Re: Пыль при посадке на Луну/Марс
« Ответ #100 : 18 Фев 2019 [21:34:28] »
Так граната разлетится на куски, которые будут иметь каждый (кусок) свой импульс движения.
Да, будут. Но векторная сумма импульсов всех кусков (облака) всё так же останется равна 0.
В принципе да,
Если это переложить на обсуждаемый вопрос, то речь шла бы о системе: Лунный модуль-двигатель-выхлопной газ.
Однако мы обсуждаем только выхлопной газ, для примера с гранатой - речь идёт лишь об осколке.
Вы слишком серьёзны.
 Умное лицо – это ещё не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица.
Улыбайтесь господа, улыбайтесь!
 (бар. Мюнхгаузен)

С уважением,
К.

Оффлайн -Ruslan-

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 46
  • Благодарностей: 3
  • Подпись под аватаром
    • Сообщения от -Ruslan-
Re: Пыль при посадке на Луну/Марс
« Ответ #101 : 18 Фев 2019 [21:45:18] »
Причём сразу после детонации ВВ гранаты "уже нет", а осколок ещё продолжает ускоряться за счёт приложенных к нему сил расширяющегося газа.
У гранаты есть ствол? Это какая-то секретная граната... Или рассматривается какое-то очень неспешное ВВ, а не тротил с его 7000 м/с детонацией, скорость горения которого можно проследить взглядом?

Оффлайн Demidrol

  • *****
  • Сообщений: 2 649
  • Благодарностей: 131
    • Сообщения от Demidrol
Re: Пыль при посадке на Луну/Марс
« Ответ #102 : 18 Фев 2019 [22:33:42] »
Однако мы обсуждаем только выхлопной газ, для примера с гранатой - речь идёт лишь об осколке.
Так это некорректное рассмотрение. Почему вы исключаете из системы двигатель?

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 212
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Пыль при посадке на Луну/Марс
« Ответ #103 : 18 Фев 2019 [22:34:58] »
Для вакуума, при сплошном течении газовой струи, для каждого из её участков давление "позади" всегда будет выше, чем "впереди". Именно эта дельта  и заставляет ускоряться газ
Это бред. Течение газа после максимально сужения двигателя сверхзвуковое.
И бред не только по этому...
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 130
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Пыль при посадке на Луну/Марс
« Ответ #104 : 18 Фев 2019 [22:55:31] »
Для вакуума, при сплошном течении газовой струи, для каждого из её участков давление "позади" всегда будет выше, чем "впереди". Именно эта дельта  и заставляет ускоряться газ

Сферический вечный двигатель в вакууме!
Нобельнаш!
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн Короб

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 691
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Короб
Re: Пыль при посадке на Луну/Марс
« Ответ #105 : 18 Фев 2019 [23:34:03] »
Однако мы обсуждаем только выхлопной газ, для примера с гранатой - речь идёт лишь об осколке.
Так это некорректное рассмотрение. Почему вы исключаете из системы двигатель?
Потому, что если Вы пролистаете пару страниц назад, то увидите, что речь идёт исключительно о струе газе и его взаимодействии с поверхностью Луны.
Вы слишком серьёзны.
 Умное лицо – это ещё не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица.
Улыбайтесь господа, улыбайтесь!
 (бар. Мюнхгаузен)

С уважением,
К.

Оффлайн Короб

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 691
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Короб
Re: Пыль при посадке на Луну/Марс
« Ответ #106 : 19 Фев 2019 [15:59:38] »
Для вакуума, при сплошном течении газовой струи, для каждого из её участков давление "позади" всегда будет выше, чем "впереди". Именно эта дельта  и заставляет ускоряться газ
Это бред. Течение газа после максимально сужения двигателя сверхзвуковое.
И бред не только по этому...
Вдвойне забавно, что это написал человек, модерирующий раздел "Горизонты НАУКИ...".
Вы слишком серьёзны.
 Умное лицо – это ещё не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица.
Улыбайтесь господа, улыбайтесь!
 (бар. Мюнхгаузен)

С уважением,
К.

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 295
  • Благодарностей: 317
    • Сообщения от Gleb1964
Re: Пыль при посадке на Луну/Марс
« Ответ #107 : 19 Фев 2019 [16:20:59] »
Вы не в курсе, как работает сопло Лаваля - оно, как раз, за счет своей формы, обеспечивает сверхзвуковое истечение газа.

Сопло́ Лава́ля

Цитата
Сопло́ Лава́ля — газовый канал особого профиля, разгоняющий проходящий по нему газовый поток до сверхзвуковых скоростей.


Оффлайн Короб

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 691
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Короб
Re: Пыль при посадке на Луну/Марс
« Ответ #108 : 19 Фев 2019 [16:52:24] »
Вы не в курсе, как работает сопло Лаваля - оно, как раз, за счет своей формы, обеспечивает сверхзвуковое истечение газа.
Думаю, что он всё-таки в курсе, как работает сопло Лаваля. Просто он не в курсе, как ведёт себя сверхзвуковая струя газа проистекающая в вакуум.
Вы слишком серьёзны.
 Умное лицо – это ещё не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица.
Улыбайтесь господа, улыбайтесь!
 (бар. Мюнхгаузен)

С уважением,
К.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Пыль при посадке на Луну/Марс
« Ответ #109 : 19 Фев 2019 [17:06:44] »
как ведёт себя сверхзвуковая струя газа проистекающая в вакуум.
Ждём увлекательнейшего рассказа от Вас, что ли...
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Demidrol

  • *****
  • Сообщений: 2 649
  • Благодарностей: 131
    • Сообщения от Demidrol
Re: Пыль при посадке на Луну/Марс
« Ответ #110 : 19 Фев 2019 [17:23:09] »
Ждём увлекательнейшего рассказа от Вас, что ли...
Может лучше не надо?

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 783
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Пыль при посадке на Луну/Марс
« Ответ #111 : 19 Фев 2019 [19:12:31] »
Почему? Вам все ясно? Вопрос, по-моему ,не тривиален.
Поэтому я не понимаю, почему все на него так категорически накинулись.

Другое дело, что есть, как обычно, увод темы в частности и не оценивается вопрос темы - сколько пыли (к граммах  :)) и достаточно ли ее,, чтобы  заметно засыпать отражатель?

Оффлайн Короб

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 691
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Короб
Re: Пыль при посадке на Луну/Марс
« Ответ #112 : 19 Фев 2019 [20:28:54] »
как ведёт себя сверхзвуковая струя газа проистекающая в вакуум.
Ждём увлекательнейшего рассказа от Вас, что ли...
Так вроде было уже пару страниц назад.
http://www.sibran.ru/upload/iblock/651/6513f12a87a6eba98af4fea34d139ec5.pdf

Завтра наглядную картинку нарисую.
Вы слишком серьёзны.
 Умное лицо – это ещё не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица.
Улыбайтесь господа, улыбайтесь!
 (бар. Мюнхгаузен)

С уважением,
К.

Оффлайн Demidrol

  • *****
  • Сообщений: 2 649
  • Благодарностей: 131
    • Сообщения от Demidrol
Re: Пыль при посадке на Луну/Марс
« Ответ #113 : 19 Фев 2019 [21:03:45] »
сколько пыли (к граммах  ) и достаточно ли ее,, чтобы  заметно засыпать отражатель
Деградация отражателей явно не новая тема и по ней должны существовать приличные теоретические работы и результаты лабораторных экспериментов.

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 320
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Re: Пыль при посадке на Луну/Марс
« Ответ #114 : 19 Фев 2019 [21:14:43] »
сколько пыли (к граммах  ) и достаточно ли ее,, чтобы  заметно засыпать отражатель?
Надо мизер.
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 783
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Пыль при посадке на Луну/Марс
« Ответ #115 : 19 Фев 2019 [21:24:32] »
Ну, надо же отвечать что-то нигилистам, которые приводят фотки с заметной пылью под и около лунного модуля. Посадка должны бы очистить полностью площадку.

 Насчет отражателя, похоже, есть просто эксперименты. За 50 лет на кв.метре прибора накапливается  50 гр. пыли..

https://ria.ru/20131121/978610337.html

Оффлайн Короб

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 691
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Короб
Re: Пыль при посадке на Луну/Марс
« Ответ #116 : 20 Фев 2019 [12:45:52] »
Завтра наглядную картинку нарисую.
Для простоты понимания, дело обстоит так:
Вы слишком серьёзны.
 Умное лицо – это ещё не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица.
Улыбайтесь господа, улыбайтесь!
 (бар. Мюнхгаузен)

С уважением,
К.

Оффлайн Короб

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 691
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Короб
Re: Пыль при посадке на Луну/Марс
« Ответ #117 : 20 Фев 2019 [12:56:03] »
Интересно, а какова доля остаточных ионов выхлопного газа, которые оказались в зоне свободномолекулярного движения (периферийные течения), но так и не успели рекомбинировать? По идее они могут оказывать влияние на облучённую лунную пыль.
Вы слишком серьёзны.
 Умное лицо – это ещё не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица.
Улыбайтесь господа, улыбайтесь!
 (бар. Мюнхгаузен)

С уважением,
К.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 212
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Пыль при посадке на Луну/Марс
« Ответ #118 : 20 Фев 2019 [13:44:01] »
Для простоты понимания, дело обстоит так:
Голословные заявления не перестают быть голословными, даже если их сопроводить не имеющими отношения к делу картинками и фэнтезийными графиками.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Demidrol

  • *****
  • Сообщений: 2 649
  • Благодарностей: 131
    • Сообщения от Demidrol
Re: Пыль при посадке на Луну/Марс
« Ответ #119 : 20 Фев 2019 [14:06:41] »
Для простоты понимания, дело обстоит так:
Вот так выглядит упрощенная симуляция потока газов после сопла, на Земле, Марсе и Луне (градация по скорости).


Или на Луне вот так со взаимодействием с поверхностью (градация по плотности)


Или вот с пояснениями механизма эрозии