A A A A Автор Тема: Что есть - "масса тела" ?  (Прочитано 5499 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Короб

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 691
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Короб
Re: Что есть - "масса тела" ?
« Ответ #140 : 21 Фев 2019 [08:21:54] »
Нет, масса это эквивалент энергии, т.е обязана  иметь энергию.. А энергия это далеко не всегда масса.
Но разность масс, тоже далеко не эквивалент массы, в том смысле, что теряет что-то массивное..
Возбужденный атом водорода теряет в массе, испустив фотон. Но масса фотона нулевая. Таковы странности терминологии.
 :)
Отсутствие возможности взвесить элементарные частицы привело к необходимости введения эквивалентов, коим является Эв/с2, например. И вот уже разгоняя частицу, приращивая ей энергию, мы уже говорим об "увеличении" массы. И наоборот - фотон излучился, энергия снизилась, а у нас "упала масса".
Есть в этом фокусе что-то тантрическое.
Вы слишком серьёзны.
 Умное лицо – это ещё не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица.
Улыбайтесь господа, улыбайтесь!
 (бар. Мюнхгаузен)

С уважением,
К.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Что есть - "масса тела" ?
« Ответ #141 : 21 Фев 2019 [09:40:38] »
Тут возникают свои вопросы:
1. Как точно измерить усилие?
2. Как точно измерить угловую скорость?
3. Как точно узнать центр массы?
Не вижу проблем ни по одному вопросу.
Мы что, не умеем измерять усилие, угловую скорость?
Центр массы? - Движемся вдоль верёвочки и находим точку, где силы инерции равны нулю.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Что есть - "масса тела" ?
« Ответ #142 : 21 Фев 2019 [10:15:21] »
Легкая ирония и отсылка к источникам, по-моему, допускается. Педагогическая жилка должна быть терпимой, особенно к  любознательному невежеству.
В целом согласен. Отсылка к школьным учебникам вполне допустима, и даже уместна.
Но есть любители - послать простого юзера к учебнику по теорфизике и т.п. Я полагаю это недопустимо.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Короб

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 691
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Короб
Re: Что есть - "масса тела" ?
« Ответ #143 : 21 Фев 2019 [10:34:43] »
Но есть любители - послать простого юзера к учебнику по теорфизике и т.п. Я полагаю это недопустимо.
Отправлять простого юзера к учебникам по теоретической, квантовой и пр. физике - бессмысленно. Но как узнать, что оппонент именно юзер, а не профи, если себя он юзером не называет? :)
С другой стороны, я бы задал вопрос, если мне станет что-то непонятно.
Вы слишком серьёзны.
 Умное лицо – это ещё не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица.
Улыбайтесь господа, улыбайтесь!
 (бар. Мюнхгаузен)

С уважением,
К.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Что есть - "масса тела" ?
« Ответ #144 : 21 Фев 2019 [10:39:26] »
Отправлять простого юзера к учебникам по теоретической, квантовой и пр. физике - бессмысленно. Но как узнать, что оппонент именно юзер, а не профи, если себя он юзером не называет?
Это очень просто. Человек, способный читать учебники по теорфизике не будет задавать здесь вопросов.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 594
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: Что есть - "масса тела" ?
« Ответ #145 : 21 Фев 2019 [11:10:17] »
Мы что, не умеем измерять усилие, угловую скорость?
Центр массы? - Движемся вдоль верёвочки и находим точку, где силы инерции равны нулю.
Мы не умеем измерять силы инерции. Да и затруднительно измерить то, чего в природе не существует.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Что есть - "масса тела" ?
« Ответ #146 : 21 Фев 2019 [11:11:49] »
Ой, извините. Забыл взять в кавычки.
Фиктивные силы инерции - так пойдёт?

Впрочем это не мешает верёвочке натягиваться ::)
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 594
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: Что есть - "масса тела" ?
« Ответ #147 : 21 Фев 2019 [11:27:54] »
Фиктивные силы инерции - так пойдёт?
Впрочем это не мешает верёвочке натягиваться
Так лучше. Впрочем, это не помогает измерению. А верёвочка натянута одинаково по всей длине.

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 594
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: Что есть - "масса тела" ?
« Ответ #148 : 21 Фев 2019 [11:44:27] »
2. Выделение  энергии связано именно с изменением дефекта масс, что равнозначно уменьшению общей массы.
Дефект масс - это разница между массой системы и суммой масс компонентов системы. Как же она может изменяться?
Можно сказать: "выделение энергии связано с дефектом масс" или "выделение энергии связано с уменьшением массы". А вы склеиваете из двух верных утверждений одно, и получается ерунда.
Кстати, масса замкнутой (изолированной) системы есть величина постоянная. И не называется это законом сохранения массы только по причине неаддитивности массы.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Что есть - "масса тела" ?
« Ответ #149 : 21 Фев 2019 [11:51:22] »
Впрочем, это не помогает измерению. А верёвочка натянута одинаково по всей длине.
Помогает.
В центре масс силы инерции равны нулю. И натяжение верёвочки нас при этом не интересует.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 594
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: Что есть - "масса тела" ?
« Ответ #150 : 21 Фев 2019 [11:56:30] »
Я не студент, а вы - не профессор. Работайте, а там посмотрим.
Слушаюсь, товарищ не-студент!
Это про скорость света в неинерциальной системе отсчёта.
Я схему расчёта приведу, словами.
Вы наверняка слышали о задачке про близнецов. Вот её и применим.
Один близнец улетает к Альфе Центавра (5 св. лет) и возвращается обратно. По земным часам на полёт туда и обратно ушло 20 лет. По корабельным часам (они покоятся в своей неинерциальной системе отсчёта) полёт занял 5 лет.
Одновременно со стартом в перпендикулярном полёту направлении (на какую-нибудь Тау Кита) посылается радиосигнал. Тау-Китяне приняв его тут же отвечают. Ответ приходит через 20 лет через отправления по земным часам (одновременно с прибытием путешественника). Что мы видим? Для земного наблюдателя радиосигнал за 20 лет прошел 20 св. лет. Нет проблем. А для путешественника? Радиосигнал за 5 лет прошел 20 св. лет (поперечные размеры от скорости не зависят). Средняя скорость радиосигнала в четыре раза больше скорости света.

Оффлайн Короб

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 691
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Короб
Re: Что есть - "масса тела" ?
« Ответ #151 : 21 Фев 2019 [11:59:40] »
Это очень просто. Человек, способный читать учебники по теорфизике не будет задавать здесь вопросов.
Я так понимаю, ключевое слово - "здесь"?
Вы слишком серьёзны.
 Умное лицо – это ещё не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица.
Улыбайтесь господа, улыбайтесь!
 (бар. Мюнхгаузен)

С уважением,
К.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Что есть - "масса тела" ?
« Ответ #152 : 21 Фев 2019 [12:04:52] »
Именно так.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Короб

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 691
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Короб
Re: Что есть - "масса тела" ?
« Ответ #153 : 21 Фев 2019 [12:12:41] »
Именно так.
Хм, это фактически постулирует невозможность ведения здесь научных дискуссий. ;)
Вы слишком серьёзны.
 Умное лицо – это ещё не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица.
Улыбайтесь господа, улыбайтесь!
 (бар. Мюнхгаузен)

С уважением,
К.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Что есть - "масса тела" ?
« Ответ #154 : 21 Фев 2019 [12:18:15] »
Это про скорость света в неинерциальной системе отсчёта.Я схему расчёта приведу, словами.
Ну, давайте для начала так.
Цитата
Вы наверняка слышали о задачке про близнецов. Вот её и применим.Один близнец улетает к Альфе Центавра (5 св. лет) и возвращается обратно. По земным часам на полёт туда и обратно ушло 20 лет. По корабельным часам (они покоятся в своей неинерциальной системе отсчёта) полёт занял 5 лет.Одновременно со стартом в перпендикулярном полёту направлении (на какую-нибудь Тау Кита) посылается радиосигнал.
Перпендикулярно чему?
Цитата
Тау-Китяне приняв его тут же отвечают. Ответ приходит через 20 лет через отправления по земным часам (одновременно с прибытием путешественника).
Куда приходит?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Что есть - "масса тела" ?
« Ответ #155 : 21 Фев 2019 [12:22:09] »
Хм, это фактически постулирует невозможность ведения здесь научных дискуссий.
Подфорум называется - Астрономия для всех. Ни один физик в здравом уме не станет здесь задавать вопросов, касающихся теорфизики, ТО, КМ...
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 594
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: Что есть - "масса тела" ?
« Ответ #156 : 21 Фев 2019 [12:37:07] »
Перпендикулярно чему?
Написано же - "в перпендикулярном полёту направлении". Это может быть непонятно? Картинку нарисовать?
Куда приходит?
Туда же, откуда был послан сигнал. На Землю.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Что есть - "масса тела" ?
« Ответ #157 : 21 Фев 2019 [12:39:04] »
Написано же - "в перпендикулярном полёту направлении".
Дык, не попадёт в Тау-Кита.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Короб

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 691
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Короб
Re: Что есть - "масса тела" ?
« Ответ #158 : 21 Фев 2019 [12:42:36] »
Подфорум называется - Астрономия для всех. Ни один физик в здравом уме не станет здесь задавать вопросов, касающихся теорфизики, ТО, КМ...

Пожалуй. В противном случае кто-нибудь бы задал вопрос: "На каком основании корабельным часам было назначено, что полёт проходил именно 5 лет?". :-[
Вы слишком серьёзны.
 Умное лицо – это ещё не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица.
Улыбайтесь господа, улыбайтесь!
 (бар. Мюнхгаузен)

С уважением,
К.

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 594
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: Что есть - "масса тела" ?
« Ответ #159 : 21 Фев 2019 [12:47:52] »
Написано же - "в перпендикулярном полёту направлении".
Дык, не попадёт в Тау-Кита.
Найдите другую подходящую звезду. Название не принципиально.
И ещё. Если вопрос о скорости распространения света в неинерциальных системах отсчёта вас интересует, откройте новую тему. Как-то к вопросу о массе это имеет весьма отдалённое отношение.