Что есть - "масса тела" ?

[Geen]

Просто поле воздействует на тело (читай - барионную материю) таким образом, что повышается масса самого тела, а не суммируется с массой поля.

Рассмотрите два конденсатора: заряды одинаковы, напряжённость поля одинакова, но расстояние между пластинами отличается в два раза....

[-Юрий-]

Рассмотрите два конденсатора: заряды одинаковы, напряжённость поля одинакова, но расстояние между пластинами отличается в два раза....

Тогда площадь пластин должна быть больше. Насколько, я не могу сразу сказать, это надо смотреть формулу. А в чём суть вопроса?

[konstkir]

По-видимому, Вам предлагается взвесить эти кондеры.

[-Юрий-]

По-видимому, Вам предлагается взвесить эти кондеры.

Дело в том, что при описанных здесь условиях, масса тел возрастает настолько мало, что не хватает чувствительности приборов для её измерения и даже фиксации. Просто теоретические вычисления, в которых скрыта ложная подмена данных.

[Serg53]

Раскручиваем гирьки на верёвочке - и всех делов.

Тут возникают свои вопросы:
1. Как точно измерить усилие?
2. Как точно измерить угловую скорость?
3. Как точно узнать центр массы?

[konstkir]

По-видимому, Вам предлагается взвесить эти кондеры.

Дело в том, что при описанных здесь условиях, масса тел возрастает настолько мало, что не хватает чувствительности приборов для её измерения и даже фиксации. Просто теоретические вычисления, в которых скрыта ложная подмена данных.

Да, например, нагрев булыжника на 100 гр., дает приращение массы в 1/триллионную.
Похоже, тут еще дело в терминологии. Я не уверен, что разность масс дает массу любой энергии.  Если лазер испускает луч, то его масса уменьшается, но это не означает, что этот луч имеет массу.   Вообще любое выделение энергии(или накачка) есть изменение дефекта масс(хоть свечка  или водопад..). И это изменение можно оценить как  Е/с².
Но это Е только для удобства можно приравнять к понятию массы.
Массу вообще лучше заменить энергией.
 

[-Юрий-]

Но это Е только для удобства можно приравнять к понятию массы.

Так в этом и дело, я уже писал, что это эквивалент массы. То есть действует такая сила, как если бы это было действие такой же массы. Это действие даёт приращение массы, а они считают это за массу поля.

[konstkir]

Нет, масса это эквивалент энергии, т.е обязана  иметь энергию.. А энергия это далеко не всегда масса.
Но разность масс, тоже далеко не эквивалент массы, в том смысле, что теряет что-то массивное..
Возбужденный атом водорода теряет в массе, испустив фотон. Но масса фотона нулевая. Таковы странности терминологии.
 

[zam2]

Рассмотрите два конденсатора: заряды одинаковы, напряжённость поля одинакова, но расстояние между пластинами отличается в два раза....

Тогда площадь пластин должна быть больше.

Зачем? Не должна площадь быть больше. Берём и разводим пластины на расстояние в два раза больше. Заряды сохранились. Значит и напряжённость поля сохранилась.

А в чём суть вопроса?

А суть вопроса в том, что на разведение пластин придётся затратить работу (пластины-то притягиваются потому что противоположно заряжены). Куда пойдёт эта работа? На увеличение энергии электрического поля в конденсаторе. Следовательно - на увеличение массы поля в конденсаторе.

Просто теоретические вычисления, в которых скрыта ложная подмена данных.

Так укажите на эту ложную подмену.
Да и как же на этой "ложной подмене" удалось ядерное оружие изобрести?

[zam2]

Если лазер испускает луч, то его масса уменьшается,...

Да.

... но это не означает, что этот луч имеет массу.

Нет. Луч имеет массу. Он же расходящийся. Вот если бы луч был строго монохроматическим и строго параллельным, вот тогда он массы бы не имел. Собственно поэтому такие лучи и невозможны.

Вообще любое выделение энергии(или накачка) есть изменение дефекта масс(хоть свечка  или водопад..).

Изменение не "дефекта масс", а "массы".

Массу вообще лучше заменить энергией.

Так сделать нельзя. Во-первых, энергия зависит от выбора системы отсчёта, а масса нет (является величиной Лоренц-инвариантной). Во-вторых, энергия - величина аддитивная, а масса нет. Есть ещё в третьих, в четвёртых, но достаточно и первых двух.

[-Юрий-]

Берём и разводим пластины на расстояние в два раза больше. Заряды сохранились. Значит и напряжённость поля сохранилась.

Напряжённость поля уменьшится.

Да и как же на этой "ложной подмене" удалось ядерное оружие изобрести?

Там совсем другое. Там энергия ядерных сил взаимодействия. Вот цитата:
Сила этого взаимодействия намного превосходит силу трёх других фундаментальных взаимодействий - электромагнитного, слабого и гравитационного. Взаимодействие, связывающее нуклоны внутри ядер и называемое ядерным, является проявлением (остатком) более фундаментального сильного взаимодействия.

[-Юрий-]

Вот если бы луч был строго монохроматическим и строго параллельным, вот тогда он массы бы не имел.

Монохромный это не значит чёрно-белый, а строго одной длины волны. Он может быть и красным, и зелёным и другим. Зависит от материала, который генерирует этот луч.

[-Юрий-]

Луч имеет массу. Он же расходящийся.

По Вашему, луч света расходится от того, что имеет массу?

[zam2]

Берём и разводим пластины на расстояние в два раза больше. Заряды сохранились. Значит и напряжённость поля сохранилась.

Напряжённость поля уменьшится.

Как это, как это? Вы в школе конденсатор изучали?
Напряженность - это плотность силовых линий поля. Считайте, из каждого отсутствующего электрона (дырки) на положительной пластине идёт силовая линия к лишнему электрону на отрицательной пластине. Раздвигаем пластины. Число линий (их плотность) не изменяется, их длина увеличивается. Итак: напряжённость не изменяется, напряжение возрастает.

Там совсем другое. Там энергия ядерных сил взаимодействия. Вот цитата:
Сила этого взаимодействия намного превосходит силу трёх других фундаментальных взаимодействий - электромагнитного, слабого и гравитационного. Взаимодействие, связывающее нуклоны внутри ядер и называемое ядерным, является проявлением (остатком) более фундаментального сильного взаимодействия.

Там всё то же самое, как и в химических реакциях, например. То есть, дефект массы определяет возможность и величину преобразования энергии покоя в другие виды энергии. Просто ядерное взаимодействие настолько сильное, что эффект становится вполне измеримым.

[-Юрий-]

Как это, как это?

Я исхожу от данных, записанных в сообщении

Рассмотрите два конденсатора: заряды одинаковы, напряжённость поля одинакова, но расстояние между пластинами отличается в два раза....

Так вот, чтобы были одинаковые заряды при одинаковой напряжённости, но при разном расстоянии между пластинами, площадь пластин в этих конденсаторах должна быть разной. Если расстояние увеличиваем, то площадь пластин надо увеличивать.

Вы в школе конденсатор изучали?

Не, я его изучал в другом учебном заведении. Это моя профессия.

[zam2]

Вы в школе конденсатор изучали?

Не, я его изучал в другом учебном заведении. Это моя профессия.

Всё. Пора тушить свет.

[Geen]

чтобы были одинаковые заряды при одинаковой напряжённости

Вы напряжённость поля с напряжением на конденсаторе не путаете?...

[konstkir]

Если лазер испускает луч, то его масса уменьшается,...

Да.

... но это не означает, что этот луч имеет массу.

Нет. Луч имеет массу. Он же расходящийся. Вот если бы луч был строго монохроматическим и строго параллельным, вот тогда он массы бы не имел. Собственно поэтому такие лучи и невозможны.

Вообще любое выделение энергии(или накачка) есть изменение дефекта масс(хоть свечка  или водопад..).

Изменение не "дефекта масс", а "массы".

Массу вообще лучше заменить энергией.

Так сделать нельзя. Во-первых, энергия зависит от выбора системы отсчёта, а масса нет (является величиной Лоренц-инвариантной). Во-вторых, энергия - величина аддитивная, а масса нет. Есть ещё в третьих, в четвёртых, но достаточно и первых двух.

1. Я имел в виду, что "масса" луча  далеко не равна уменьшению массы лазера.
2. Выделение  энергии связано именно с изменением дефекта масс, что равнозначно уменьшению общей массы.
 3. Вполне возможно заменить массу энергией, только выделить энергию покоя   отдельного объекта. И будет меньше путаницы. 

[Geen]

Вполне возможно заменить массу энергией

Нет - энергия это лишь одна из "координат" вектора, а масса - это его длина. Разные вещи.

[konstkir]

Вполне возможно заменить массу энергией

Нет - энергия это лишь одна из "координат" вектора, а масса - это его длина. Разные вещи.

Ну и обозвать это Ео .  С=1. Почему нет?