Возможна ли жизнь в космосе в принципе?

[-Юрий-]

Там при развитии зародышей, даже при искусственной гравитации должны быть большие проблемы, Но какие именно, все это сильно засекречено. Иначе показали бы, хоть одно животное родившееся в космосе, кто-то, такое видел???

А морские животные? Они, по сути, находятся в невесомости, развитие плода и роды происходят в невесомости. Даже люди рожают в воде. Лучше, чем в гравитации. Правда, не приходилось держать самку (или женщину) на весь период беременности в вводе. Это просто невозможно, а то бы давно провели эксперименты.
Все сухопутные животные вышли из воды. Так что, беременность и роды в воде (читай - в невесомости) как раз и являются естественным процессом. Трудности как раз возникают в гравитации.

[Anatoly]

А морские животные? Они, по сути, находятся в невесомости, развитие плода и роды происходят в невесомости...
... беременность и роды в воде (читай - в невесомости) как раз и являются естественным процессом. Трудности как раз возникают в гравитации.

Как вы думаете - теряет ли человек во время дайвинга ощущение "верх-низ"? Если не теряет (а ведь не теряет!) - значит, вестибулярный аппарат продолжает работать - т.е. все процессы внутри тела все также подвержены гравитационному влиянию - т.е. взвешенность тела в воде - по физике воздействия на организм - не невесомость...
Невесомость для нахождения в земных условиях - это свободное падение (т.е. равноускоренное движение, каковое из-за сопротивления среды в воде практически невозможно, а в воздухе возможно лишь на весьма краткое время - далее падение становится равномерным) - и секунды (максимум - минуты, да и то в специально подготовленном самолете) таких моментов (а торможение типа удара о поверхность рассматривать, наверное, в этом контексте не стоит...) не способны оказать никакого заметного воздействия на сколько-нибудь длительные процессы организма (типа той же беременности)...

[Виктор С.]

Как вы думаете - теряет ли человек во время дайвинга ощущение "верх-низ"? Если не теряет (а ведь не теряет!) - значит, вестибулярный аппарат продолжает работать

При отсутствии ориентиров на глубине и в кромешной темноте - теряет запросто! Спасают пузырьки выдыхаемого воздуха, всегда поднимающиеся вверх...

[Anatoly]

Как вы думаете - теряет ли человек во время дайвинга ощущение "верх-низ"? Если не теряет (а ведь не теряет!) - значит, вестибулярный аппарат продолжает работать

При отсутствии ориентиров на глубине и в кромешной темноте - теряет запросто! Спасают пузырьки выдыхаемого воздуха, всегда поднимающиеся вверх...

Неработоспособность вестибулярного аппарата - это временная пост-стрессовая ситуация или физиологическое нарушение (т.е. травма или заболевание) - а в "нормальном состоянии" и у "здоровой" особи вестибулярный аппарат работает, устойчиво обозначая гравитационно обусловленное направление "верх-низ" и инерционно обусловленное направление ускорения.

[Короб]

Как вы думаете - теряет ли человек во время дайвинга ощущение "верх-низ"? Если не теряет (а ведь не теряет!) - значит, вестибулярный аппарат продолжает работать - т.е. все процессы внутри тела все также подвержены гравитационному влиянию - т.е. взвешенность тела в воде - по физике воздействия на организм - не невесомость...

Верно.
Это уравновешенность по внешней оболочке. Внутри всё так и останется под притяжением, в т.ч и вестибулярка.
Ведь в стеклянной банке с гвоздями, уравновешенной в толще воды, гвозди же не "воспарят" внутри банки?

[-Юрий-]

Ведь в стеклянной банке с гвоздями, уравновешенной в толще воды, гвозди же не "воспарят" внутри банки?

Гвозди гораздо тяжелее воды. А внутренние органы животных имеют такую же плотность, как и вода. А вестибулярный аппарат это очень чувствительный орган, кроме того его "индикатор" это некий песочек, который имеет плотность выше, чем у воды, иначе бы он не определял верх/низ.

[Короб]

Гвозди гораздо тяжелее воды. А внутренние органы животных имеют такую же плотность, как и вода. А вестибулярный аппарат это очень чувствительный орган, кроме того его "индикатор" это некий песочек, который имеет плотность выше, чем у воды, иначе бы он не определял верх/низ.

И чем же отолиты отличаются от гвоздей в банке в данном случае?

[Максим_Р]

Вот и я о том же- сколько я знаю, перемещение яйцеклетки в трубе определяется движением ресничек.

[Rattus]

Определяется.
Но даже куда более мелкие бактериальные клетки, если не имеют собственных рабочих жгутиков, спустя неск. суток таки оседают на дно несмотря на броуновское движение.

[Ruslan_Sharipov]

А будет ли в невесомости этот самый ток жидкости? Или она соберётся в большую каплю которую реснички будут крутить на месте?

Будет. Жидкость же в трубе, которя не имеет открытых стоков. В каплю она не соберётся. А на гребные свойства ресничек влияет вязкость и другие реологические характеристики жидкости, а не гравитация.

[Короб]

Будет. Жидкость же в трубе, которя не имеет открытых стоков. В каплю она не соберётся. А на гребные свойства ресничек влияет вязкость и другие реологические характеристики жидкости, а не гравитация.

Заморочился сим "феноменом", спросил знакомого медика. Тот сказал, что в невесомости из-за изменения тока крови и отсутствия направленности воздействия "верх/низ"  на бахромчатую ткань, или что там внутри, могут появляться перитубарные изменения, ведущие к непроходимости маточных труб. Сказал, что яйцеклетка огромная, а минимальный проход около 1 мм в нормальном состоянии, и что совсем немного надо, чтобы и этот проход закрылся.
А ещё, оказывается, между яичником и фаллопиевыми трубами есть открытое пространство, и что яйцеклетка вообще может не попасть из яичника в трубу, а оказаться в брюшной полости.
так что не только в ресничках дело, оказывается.

[Ruslan_Sharipov]

Cпросил знакомого медика. Тот сказал, что в невесомости из-за изменения тока крови и отсутствия направленности воздействия "верх/низ"  на бахромчатую ткань, или что там внутри, могут появляться перитубарные изменения, ведущие к непроходимости маточных труб.

К изменению тока крови чувствительны практически все органы. Если бы эти изменения были существенны, то космонавты в длительном полёте серьёзно подрывали бы здоровье. Для справки имеются такие сведения (см. источник: 5 космических рекордов). Самый длительный полет в космос совершил Валерий Поляков. Он провел на борту орбитальной станции «Мир» 437 суток и 18 часов, что стало абсолютным рекордом продолжительности работы в космосе за один полет. Кстати, на орбитальную станцию “Мир” Валерий Поляков отправился не только как космонавт-исследователь, но еще и врач.

А ещё, оказывается, между яичником и фаллопиевыми трубами есть открытое пространство, и что яйцеклетка вообще может не попасть из яичника в трубу, а оказаться в брюшной полости.

Да, яйцеклетка из яичника действительно сначала попадает в брюшную полость. Далее током жидкости её затягивает в фаллопиеву трубу. Но на ток жидкости гравитация непосредственного воздействия не оказывает. Напротив, неумеренное питание и обильное содержимое кишечника в условиях гравитации могут оказваать сдавливающее воздействие на другие органы. В невесомости это исключается.

[Юрий Б.]

Связано то ли со скоростью перемещения оплодотворённой клетки, то ли с её "дезориентированностью" из-за отсутствия гравитации. Короче, не попадает она в матку, крепится в трубе и начинает делиться там.

Вот что пишет по этому поводу Википедия (про сперматазоиды):

Из матки сперматозоиды проникают в маточные, или фаллопиевы трубы. При выборе направления сперматозоиды движутся против тока жидкости. Ток жидкости в маточных трубах направлен от яичника в сторону матки, соответственно сперматозоиды движутся от матки в сторону яичника.

Яйцеклетка собственных жгутиков не имеет и движется вместе с током жидкости. Гравитация на этот процесс никак не влияет.

Вот это скоро немцы как раз и проверят:

Работа мечты: 16,5 тысяч евро за 2 месяца лежания в кровати

Германский центр авиации и космонавтики (DLR) от имени NASA и ESA (Европейского космического агенства) ищет женщин-добровольцев, готовых за 16 500 евро провести 60 дней в лежачем положении. Во время эксперимента учёные хотят поподробнее изучить влияние невесомости на человеческое тело.

В общей сложности исследование продлится 89 дней, с сентября по декабрь 2019 года: 15 дней ознакомления, 60 дней постельного режима, а затем 14 дней отдыха и реабилитации, после чего добровольцы снова будут в хорошей форме.

Все это женщинам возрастом от 24 до 55 лет и ростом от 153 до 190 сантиметров придется провести в одной комнате в исследовательском центре с постоянной влажностью и комнатной температурой.

Известно, что пребывание в невесомости в космосе меняет тело людей. Снижение физического напряжения приводит к деградации мышц и костей. Кроме того, жидкости организма смещаются к голове.

Для имитации условий, максимально похожих на космические, добровольцам придется лежать головой вниз с уклоном в 6° — для обеспечения оттока крови от конечностей к голове. Еда, принятие душа, отправление естественных надобностей, досуг и т. д. — все это будет происходить в лежачем положении. Учёные будут следить за тем, чтобы никто не вставал и не поднимал голову.

При этом добровольцы смогут учиться онлайн, смотреть любимые сериалы и читать книги. А один раз в день их будут ненадолго помещать в центрифугу, чтобы обеспечить искусственную силу тяжести и перераспределение жидкости в организме.

Добавим, что заявку на участие в этом и последующих подобных экспериментах можно подать здесь.

[zeon111]

--> НЕТ!
И вообще нигде кроме Земли ее нет.

[gas]

А нафига нужна центрифуга и искусственная сила тяжести в земном эксперименте??? Лежачее положение далеко не эквивалентно невесомости и смысл в нем, многие так или иначе длительно лежали на постелях....
Там даже и беременных то исследовать не будут.
По факту думаю, что даже искусственное оплодотворение и искусственная тяжесть в космосе не сильно помогут,  Или родов не будет вообще, или они будут специфические с рождением живых или мертвых уродцев.
Могли бы хоть на мышах, растениях и насекомых поэкспериментировать, но никто не рвется и не спешит, типа никому никак не интересно.

[Ruslan_Sharipov]

По факту думаю, что даже искусственное оплодотворение и искусственная тяжесть в космосе не сильно помогут,  Или родов не будет вообще, или они будут специфические с рождением живых или мертвых уродцев.

Откуда такая уверенность? В инкубаторах яйца рекомендуется периодически поворачивать для равномерного прогрева. Это значит, что если не сама сила тяжести, то как минимум направление силы тяжести на развитие цыплят не влияет. Женщина во время беременности как минимум принимает две долговременные позы - вертикальную, когда ходит и сидит, и горизонтальную, когда когда спит. Опять имеем несущественность направления силы тяжести.

Могли бы хоть на мышах, растениях и насекомых поэкспериментировать, но никто не рвется и не спешит, типа никому никак не интересно.

Если ответ негативный, как Вы уверены, то зачем его скрывать? Признать и искать альтернативный подход с глубоким вмешательством в геном. Зачем скрывать позитивный ответ? Вероятно есть желание затормозить переход человечества к колонизации космоса.

[Андрей Астрофизический]

Вероятно есть желание затормозить переход человечества к колонизации космоса.

Вот тут определенно да Явно есть такое у некоторой части людей, но к счастью не у всех. А кроме того я полагаю, что такая категория граждан была во все времена, в которые имело какой-то смысл рассуждать о космосе. Так что, наличие их именно сейчас - ничего не меняет. Относитесь как к погодному явлению.

[Ruslan_Sharipov]

Вот тут определенно да. Явно есть такое у некоторой части людей, но к счастью не у всех (прим.  стремление затормозить переход человечества к колонизации космоса). Относитесь как к погодному явлению.

Пожалуйста, охарактеризуйте этих людей. Кто они? Каковы их мотивы? Почему они так влиятельны, что не позволяют провести эксперименты по зачатию и рождению мышей или морских свинок на МКС?

[gas]

По факту думаю, что даже искусственное оплодотворение и искусственная тяжесть в космосе не сильно помогут,  Или родов не будет вообще, или они будут специфические с рождением живых или мертвых уродцев.

Откуда такая уверенность? В инкубаторах яйца рекомендуется периодически поворачивать для равномерного прогрева. Это значит, что если не сама сила тяжести, то как минимум направление силы тяжести на развитие цыплят не влияет. Женщина во время беременности как минимум принимает две долговременные позы - вертикальную, когда ходит и сидит, и горизонтальную, когда когда спит. Опять имеем несущественность направления силы тяжести.

Могли бы хоть на мышах, растениях и насекомых поэкспериментировать, но никто не рвется и не спешит, типа никому никак не интересно.

Если ответ негативный, как Вы уверены, то зачем его скрывать? Признать и искать альтернативный подход с глубоким вмешательством в геном. Зачем скрывать позитивный ответ? Вероятно есть желание затормозить переход человечества к колонизации космоса.

Дело далеко не только в силе тяжести, изменение направления силы тяжести нормальное явление, и учтено в геноме в миллиардах поколениях. Вот полное отсутствие или уменьшенная гравитация никак не учтены в геноме, и последствия могут быть какие угодно, тем не менее, считаю, что исходя из известных опытов, даже наличие гравитации но вне Земли!!!, не сильно спасет, все равно будут непредсказуемые и нехорошие последствия,
Амеры скрывают почти любую технологическую и научную информацию, тем более космическую. проще ядерные секреты раскопать, чем найти данные по космическим экспериментам, Скорее всего они пытались развести животных и растений в космосе, и результат предсказуем, а так же и полное молчание тоже предсказуемо.

[gas]

Советские и китайские опыты показывают пока полную невозможность получить положительные биологические результаты