Планетник . Первый настоящий .

[Механик AMS]

так у него же оптика  НЕ СТЕКЛО! Или я ошибаюсь?

[библиограф]

Зеркальная бронза,  конечно! До появления первого стеклянного астрономического зеркала ещё 10 лет.
Последним крупным телескопом с бронзовым зеркалом был 4-х футовый The Great Melbourne Telescope 1868 год, его восстанавливают после пожара 2003 года

[Механик AMS]

О! Наш размерчик!   Вы сами и  согласились что  "МЕТАЛЛ" не утопическая сказка ЛА. впрочем  с самого начала и не сомневался . Такое чувство, что они специально под собственным весом "сферу" создавали. При этом полировали просто "плоскость" . может и неправ.

[библиограф]

Такое чувство, что они специально под собственным весом "сферу" создавали. При этом полировали просто "плоскость" . может и неправ.

Чувства вас обманывают! Конструкторы подходили к делу серьёзно, и всё делали, как надо! Разгрузка зеркала, кстати, там вполне современная.
http://articles.adsabs.harvard.edu//full/1996QJRAS..37..101G/0000115.000.html

[Astra-24]

Попробуйте посчитать, или, если сами не умеете, попросите кого-нибудь посчитать систему RC
с главным зеркалом 300 мм, F=750 мм и эквивалентным фокусом 4500 мм.
Экранирование будет менее 20%, а длина трубы - не 4.5 метра, как у Ньютона, а немного более полуметра  

Не получается посчитать: нет апланатичности. Добавьте данных, пожалуйста.

[Механик AMS]

Чувства вас обманывают! Конструкторы подходили к делу серьёзно, и всё делали, как надо! Разгрузка зеркала, кстати, там вполне современная.

вот , это я понимаю , конструктивный диалог ,  а то все " на помойку да  в пункт приема цветмета" +1

[библиограф]

 

Добавьте данных, пожалуйста.

Вот

[ekvi]

RC с главным зеркалом 300 мм, F=750 мм и эквивалентным фокусом 4500 мм.

Длина 643 мм - укорочение в 7 раз.
e₁² = 1.009, e₂² = 2.069.

[Astra-24]

Вот

Квадрат эксцентриситета ГЗ  300-мм Ричи-Кретьена с 1/15 есть 1.00776 (практически - парабола при таком относительном отверстии системы).
Диаметр поля для 30 минут равен 40 мм.

Радиус кривизны фокальной плоскости для апланотичности почти -143 мм, - как это свойство проявляется при наблюдении в окуляр? Перефокусировка от центра к краю поля?
Дополнение: по расчёту, перефокусировка для края поля диаметром 40мм вдоль оптической оси равна 1.3...мм

У Ньютона радиус кривизны фокальной плоскости равен фокус. расстоянию.

На схеме вверху - фокальн. плоскость Ричи-Кретьена с учётом радиуса кривизны, и без радиуса кривизны - внизу.
Поле: 0,  15  и 30  минут.

[ekvi]

Радиус кривизны фокальной плоскости для апланатичности почти -143 мм, - как это свойство проявляется при наблюдении в окуляр? Перефокусировка от центра к краю поля?

В окулярах, как правило, много линз, поэтому не составит особого труда осуществить сопряжение "кривого" поля объектива с таким же полем окуляра - т.е. "инд-пошив" окуляра под конкретный объектив.

[Yuri P.]

Зеркальная бронза,  конечно! До появления первого стеклянного астрономического зеркала ещё 10 лет.

- лет за 100+  до Лассела стеклянные зеркала с ртутной амальгамой на задней поверхности применял Джеймс Шорт (James Short),
a до него такие же зеркала пытался использовать Джеймс Грегори, есть его переписка с Ньютоном по этому вопросу.
Недостатками подобных стеклянных зеркал были: изготовление двух поверхностей вместо одной,
качество стекла и паразитный блик от первой поверхности.

[библиограф]

Тем не менее, Джеймс Шорт, хоть и экспериментировал с зеркалами с покрытием на задней поверхности, всё равно использовал бронзовые зеркала.
Значит, пока не изобрели химическое серебрение стекла, всё было совсем плохо со стеклянными
зеркалами!
Занимательная книжка Сабин Мельшиор-Бонне История зеркала,  пространное  исследование
феномена зеркала в культуре, примечательно как иллюстрация ограниченности средневековых
мастеров - ремесленник занимался только тем, что можно было продать и получить прибыль; дух
исследования был ему совершенно чужд.
http://93.174.95.29/_ads/6b0be313503ace4be5ebd688eb60de05

[Механик AMS]

Значит, пока не изобрели химическое серебрение стекла, всё было совсем плохо со стеклянными
зеркалами!

значит можно теперь строить "Планетник" по "металлической схеме" ? Ура! разрешили!
Осталось только посчитать.

[Алексей Николаевич.]

Вот самый настоящий планетник - телескоп Вильяма Ласселя с зеркалом 61 см и фокусным
610 см. (1844 год) С его помощью Лассель открыл спутник Нептуна Тритон, спутник Сатурна Гиперион и два спутника Урана - Умбриель и Ариель.

Спасибо...))
Вы интересные тексты выкладываете,это читающего тему человека, уровень знаний поднимает...
Помню  ,читал лет 30 назад,или раньше,всё уже смутно,а тут читаю и как хороших знакомых увидел....))

[Алексей Николаевич.]

Зеркальная бронза,  конечно! До появления первого стеклянного астрономического зеркала ещё 10 лет.

- лет за 100+  до Лассела стеклянные зеркала с ртутной амальгамой на задней поверхности применял Джеймс Шорт (James Short),
a до него такие же зеркала пытался использовать Джеймс Грегори, есть его переписка с Ньютоном по этому вопросу.
Недостатками подобных стеклянных зеркал были: изготовление двух поверхностей вместо одной,
качество стекла и паразитный блик от первой поверхности.

Спасибо!))
Тоже порадовали,я знал о зеркалах,но не знал,что и в астрономии успешно пытались использовать ртутные амальгамные стеклянные зеркала...
Видимо стекло подводило,его неоднородность оптическая...
Рефракторы то маленькие делали из-за несовершенства варки стекла...
А уж зеркала с внутренним отражением...

[Алексей Николаевич.]

Так всё же, серебро полируется?
Если полируется,отчего бронзовые зеркала делали,и не покрывали их серебром?
Хрупкий сплав,яркий и белый,была та бронза такой...
Но тускнела за полгода заметно...
Переполировка неимоверно трудна,ибо наводка поверхности требовалась заново...

Серебро лучше отражает,как ни крути...
Значит полируется плохо...

[библиограф]

Так всё же, серебро полируется?
Если полируется,отчего бронзовые зеркала делали,и не покрывали их серебром?
Хрупкий сплав,яркий и белый,была та бронза такой...

Я недавно, для забавы отлил небольшую(80 мм) заготовку из зеркальной бронзы;действительно,
свойства очень необычные - хрупкая, при обточке резцом не даёт стружки, очень легко полируется
 и цвет её белый, как у олова.
Гальванического покрытия серебром тогда не было, метод химического восстановления
годен только для диэлектриков, амальгамное серебрение дает неровный слой.
Серебро не поддается оптической обработке с применением свободного абразива;
его поверхность шаржируется зернами шлифовального порошка.
Лишь немногие металлические сплавы, можно обрабатывать методами, применяемыми для
стеклянных деталей. Зеркальная бронза, аморфные сплавы никель-фосфор и никель-бор,
хром и хромистая и циркониевые бронзы.
Все эти материалы с успехом использовали для металлических зеркал.
Но сложность и трудоемкость изготовления настолько велики, что трудности пытались обойти,
тем, что  металлические зеркала специально остекловывали, наплавляли тонкий слой специального стекла, а уже потом  оптически обрабатывали. Таким способом делали зеркала на титановой и бериллиевой подложках.

[Механик AMS]

а может все таки традиционным способом? батраки+полировальные материалы? начистят эту латунь(бронзу) ,  а потом в хромажку и в камеру напыления , хоть титаном хоть бериллием?  осталось только посчитать  профиль ГЗ и забить прогу в станок на обработку (чтобы узбекам(батракам) жизнь облегчить  ) Уж коль тема "Планетник -ПЕРВЫЙ настоящий", так  пусть как ПЕРВЫЙ и будет - бронзовый 

[библиограф]

 Да, пожалуйста!
Ставь кастрюлю, как тебе удобнее, повар!
         Роберт Шекли.
Ваш способ саморастрачивания не хуже и не лучше других, но, поскольку вы планируете
получить в итоге зеркало, дающее изображения, надо сперва сделать  оценку погрешностей
методов изготовления и сопоставить их с ошибками, допустимыми для оптического зеркала. 

[Алексей Николаевич.]

Серебро не поддается оптической обработке с применением свободного абразива;
его поверхность шаржируется зернами шлифовального порошка.

Понял...
Жаль,конечно...))

А разве гальванические покрытия не были известны ещё древним шумерам?
Золотом покрывали медные изделия,вроде бы...))
Или электролиз позабыли на тысячи лет?