A A A A Автор Тема: Парные кратеры  (Прочитано 715 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн petrovich1964Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 504
  • Рейтинг: +103/-26
    • Show only replies by petrovich1964
Парные кратеры
« : 25 Янв 2019 [16:23:40] »
Если уж такие "снеговики" не редкость, то значит они могли падать на Землю.Нордлингер Рис (Nördlinger Ries) кратер от падения астероида 15 млн лет назад, а рядом с ним Штайнхаймский кратер (Steinheimer Becken) образовавшийся в то же самое время (момент?). Есть мнение что это был астероид со спутником. https://de.wikipedia.org/wiki/Ries-Ereignis
Вопрос, мог ли это быть "снеговик" развалившийся от взрыва при вхождении в атмосферу?
Вспомнилось что при взрыве метеорита над Челябинском было две полосы в небе.
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн Amadeus

  • *****
  • Сообщений: 1 179
  • Рейтинг: +49/-3
  • Мне нравится смотреть на звезды!
    • Show only replies by Amadeus
Re: Парные кратеры
« Ответ #1 : 25 Янв 2019 [18:52:28] »
Если уж такие "снеговики" не редкость, то значит они могли падать на Землю.Нордлингер Рис (Nördlinger Ries) кратер от падения астероида 15 млн лет назад, а рядом с ним Штайнхаймский кратер (Steinheimer Becken) образовавшийся в то же самое время (момент?). Есть мнение что это был астероид со спутником. https://de.wikipedia.org/wiki/Ries-Ereignis
Вопрос, мог ли это быть "снеговик" развалившийся от взрыва при вхождении в атмосферу?
Вспомнилось что при взрыве метеорита над Челябинском было две полосы в небе.

Вот тут явно двойной прилетел.

https://en.wikipedia.org/wiki/Clearwater_Lakes
"Отсутствие доказательства - это не доказательство отсутствия" К. Саган

"Удачи Вам, мистер Горски!" Н. Армстронг

"Если ракеты падают - значит это кому нибудь нужно"  неизвестный конспиролог

"В правильно поставленном вопросе уже содержится половина ответа" студенческая мудрость

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 10 419
  • Рейтинг: +163/-4
    • Show only replies by Olweg
Re: Парные кратеры
« Ответ #2 : 25 Янв 2019 [19:50:06] »
Пишут, что возраст разный.
Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью. © Бритва Хэнлона

Оффлайн dr_magneto

  • ****
  • Сообщений: 479
  • Рейтинг: +28/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by dr_magneto
    • https://www.last.fm/user/jyxx
Re: Парные кратеры
« Ответ #3 : 25 Янв 2019 [21:29:50] »
Может, и байка, но дед моего знакомого утверждал, что на войне лично убедился в том, что два снаряда иногда да падают в одну воронку, и вера в это спасла ему жизнь.

Оффлайн drzerg

  • *****
  • Сообщений: 982
  • Рейтинг: +38/-4
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by drzerg
Re: Парные кратеры
« Ответ #4 : 25 Янв 2019 [22:45:07] »
2 полосы в челябе были из за конвекции. Это как бы растянутый взрывной гриб.

Оффлайн petrovich1964Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 504
  • Рейтинг: +103/-26
    • Show only replies by petrovich1964
Re: Парные кратеры
« Ответ #5 : 26 Янв 2019 [00:56:31] »
2 полосы в челябе были из за конвекции. Это как бы растянутый взрывной гриб.
Аналоги приведите!
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн Amadeus

  • *****
  • Сообщений: 1 179
  • Рейтинг: +49/-3
  • Мне нравится смотреть на звезды!
    • Show only replies by Amadeus
Re: Парные кратеры
« Ответ #6 : 26 Янв 2019 [14:11:54] »
2 полосы в челябе были из за конвекции. Это как бы растянутый взрывной гриб.


Гораздо всё проще. Развалился при аэродинамическом торможении на два крупных фрагмента и миллионы мелких. Один фрагмент достали со дна озера, второй видимо так и лежит где то в болотах предуралья.
"Отсутствие доказательства - это не доказательство отсутствия" К. Саган

"Удачи Вам, мистер Горски!" Н. Армстронг

"Если ракеты падают - значит это кому нибудь нужно"  неизвестный конспиролог

"В правильно поставленном вопросе уже содержится половина ответа" студенческая мудрость

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 28 240
  • Рейтинг: +788/-153
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Show only replies by Грехов Михаил
Re: Парные кратеры
« Ответ #7 : 31 Янв 2019 [10:56:36] »
Аналоги приведите!
Вот, например:
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/700 +3"Flat+HEQ-5Pro + QHY-5 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4. Pluto - трижды редиска!

Оффлайн alexann

  • *****
  • Сообщений: 1 659
  • Рейтинг: +127/-10
    • Show only replies by alexann
Re: Парные кратеры
« Ответ #8 : 31 Янв 2019 [11:11:46] »
Некоторые своим упорством голову готовы разбить. На видео всё прекрасно видно, что тел несколько. Поиграйте с яркостью, проведите анализ записей, или, хотя бы, объясните форму челябинского болида...
22"/4.5, ТАЛ-250К, NEQ6 Pro, Canon EOS 6D, Solarmax II 90BF15

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 28 240
  • Рейтинг: +788/-153
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Show only replies by Грехов Михаил
Re: Парные кратеры
« Ответ #9 : 31 Янв 2019 [11:20:16] »
Это искажение оптики+размытие света на лобовом стекле автомобиля - типа блики. Некоторые особо упоротые продолжают считать, что ЧМ атаковал и сбил НЛО, который в виде того-же блика от разводов на лобовом стекле авто. На некоторых видео эти блики аж "выстреливают" впереди метеорного тела. Конечно он разрушается и образуется несколько тел..... но это все в конце траектории. В начале -монолитный кусок скалы. Один.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/700 +3"Flat+HEQ-5Pro + QHY-5 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4. Pluto - трижды редиска!

Оффлайн curiosity

  • ***
  • Сообщений: 141
  • Рейтинг: +3/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by curiosity
Re: Парные кратеры
« Ответ #10 : 31 Янв 2019 [13:27:14] »
Jiří Borovička давно уже посчитал дробинки от Челябы
https://www.nature.com/articles/nature12671 (интересное по ссылкам внизу страницы)
https://www.nature.com/articles/nature12671/figures/7
https://www.nature.com/articles/nature12671/figures/6

Фрагмент 3 (F3)  поднят в 250м  от расчетной точки.

Оффлайн alexann

  • *****
  • Сообщений: 1 659
  • Рейтинг: +127/-10
    • Show only replies by alexann
Re: Парные кратеры
« Ответ #11 : 31 Янв 2019 [16:37:35] »
Это искажение оптики+размытие света на лобовом стекле автомобиля - типа блики
В данном случает это не убедительный аргумент. Почему след двойной не по всей длине. Почему разная плотность следов?  ;)
22"/4.5, ТАЛ-250К, NEQ6 Pro, Canon EOS 6D, Solarmax II 90BF15

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 28 240
  • Рейтинг: +788/-153
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Show only replies by Грехов Михаил
Re: Парные кратеры
« Ответ #12 : 31 Янв 2019 [16:45:59] »
Цитировать
В данном случает это не убедительный аргумент. Почему след двойной не по всей длине. Почему разная плотность следов?

Потому что нагрев разный.... в конце, когда тело потеряло скорость оно уже падает и ничего не греет. А вот вначале, где есть яркое свечение и выделение энергии -там да.... Тело где-то распадается не по всей траектории, а как бы очагами дробления.... есть основной очаг, где оно треснуло и вторичные.... Это же не идеальный металлический сферический шар с одинаковой плотностью и прочностью, а трещиноватая и угловатая порода. Плотность разная именно из-за очаговости распада. Наибольший нагрев, когда и скорость приличная.... и атмосфера уже плотнеть начинает. И нагрузки на метеороидное тело резко возрастают - там же и максимум свечения и выделение энергии с характерным "выбухом" посредине траектории.

2 тела не могут падать абсолютно "зеркально" еще и плотным строем тесно. Иначе бы просто одно бы отстало.... а другое полетело вперед из-за мелейших различий в размерах, в аэродинамике обтекания.... траектории бы были разные. Разговор о 2-х телах -полная чушь!
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/700 +3"Flat+HEQ-5Pro + QHY-5 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4. Pluto - трижды редиска!

Оффлайн alexann

  • *****
  • Сообщений: 1 659
  • Рейтинг: +127/-10
    • Show only replies by alexann
Re: Парные кратеры
« Ответ #13 : 31 Янв 2019 [18:15:22] »
Потому что нагрев разный.... в конце, когда тело потеряло скорость оно уже падает и ничего не греет.
То есть в момент вспышки тело резко охладилось, раз следы так похудели? Кроме того, падение предусматривает несколько другую траекторию...

И конечно на этом фото тоже блики. У меня есть фото на бумаге, метр в длину, там 5 следов разной интенсивности. Самые яркие - от этих двух бликов... Кстати, 5 следов от скольких тел? 8)
« Последнее редактирование: 31 Янв 2019 [18:20:45] от alexann »
22"/4.5, ТАЛ-250К, NEQ6 Pro, Canon EOS 6D, Solarmax II 90BF15

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 28 240
  • Рейтинг: +788/-153
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Show only replies by Грехов Михаил
Re: Парные кратеры
« Ответ #14 : 31 Янв 2019 [19:11:47] »
Это фото после распада тела и его дробения на куски. Ищите начальные фото в момент влета в атмосферу. Там одно тело и один источник яркости. Ничего не отделяется. Вот процесс примерно такой как и Сихотэ- Алиня:
« Последнее редактирование: 31 Янв 2019 [19:42:29] от Грехов Михаил »
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/700 +3"Flat+HEQ-5Pro + QHY-5 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4. Pluto - трижды редиска!

Оффлайн alexann

  • *****
  • Сообщений: 1 659
  • Рейтинг: +127/-10
    • Show only replies by alexann
Re: Парные кратеры
« Ответ #15 : 31 Янв 2019 [21:14:11] »
Я вам привёл уже фото начала и конца свечения. И даже след. Более того, полно видеозаписей.

Михаил, скажите пожалуйста, у вас в жизни бывали ситуации, когда бы вы перестали спорить и признали свою неправоту?
22"/4.5, ТАЛ-250К, NEQ6 Pro, Canon EOS 6D, Solarmax II 90BF15

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 28 240
  • Рейтинг: +788/-153
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Show only replies by Грехов Михаил
Re: Парные кратеры
« Ответ #16 : 31 Янв 2019 [23:04:04] »
Бывают. Но в данном случае неправы именно вы!

Цитировать
То есть в момент вспышки тело резко охладилось, раз следы так похудели? Кроме того, падение предусматривает несколько другую траекторию...
Резко затормозило прежде всего с выделением пикового значения энергии торможения.... дробление увеличивает суммарную площадь поперечного сечения движущихся тел и уменьшает массу отдельных кусков. Следовательно метеорит после дробления резко теряет в скорости, в кинетической энергии и затем откуда ему черпать энергию на разогрев атмосферы, если скорости уже нема?

Начало свечения вы привели одно из самых неудачных. то есть сбоку кадра - там искажения оптики максимальны и кроме того через лобовое стекло автомобиля. Поэтому данный кадр не может быть правильным. Что-нибудь про аберрации комы и астигматизма по краям кадра слышали? Дисторсия какая-нибудь... Вот... более правильное видео. Относительно чистое стекло.... Точка возникновения метеорита - ближе к центру. На 00-10 появляется одна точка и далее один очаг яркости.
http://www.youtube.com/watch?v=Z_OYxWDUaI8# 
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/700 +3"Flat+HEQ-5Pro + QHY-5 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4. Pluto - трижды редиска!

Оффлайн Алексей KRR

  • *****
  • Сообщений: 1 760
  • Рейтинг: +41/-16
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Алексей KRR
Re: Парные кратеры
« Ответ #17 : 31 Янв 2019 [23:27:54] »
вы вот  смеётесь над моими глупыми вопросами , а мне интересно,  как образовалось сие  лунное чудо? сам процесс  КАК ? Представьте , летит эдакая каменюка, пусть даже две. Чтобы так "пропечатать" она должна упасть как минимум под 90 градусов. и это в движущийся объект.  Мало того, не оставив борозды и разлета осколков. На Луне пожалуй одно такое место , где как следует ударило , даже  видны"лучи" разлетевшихся "осколков"
« Последнее редактирование: 31 Янв 2019 [23:34:55] от Алексей KRR »

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 28 240
  • Рейтинг: +788/-153
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Show only replies by Грехов Михаил
Re: Парные кратеры
« Ответ #18 : 31 Янв 2019 [23:31:26] »
Не обязательно под 90 градусов.... круглый кратер образуется и при косом падении. Чтобы образовался эллипс  - надо, чтобы падение было совсем косым... У вас воронка от снаряда на земле тоже круглая... хотя он по отношению к земле навесом может лететь под углом 45 градусов. 
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/700 +3"Flat+HEQ-5Pro + QHY-5 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4. Pluto - трижды редиска!

Оффлайн Алексей KRR

  • *****
  • Сообщений: 1 760
  • Рейтинг: +41/-16
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Алексей KRR
Re: Парные кратеры
« Ответ #19 : 31 Янв 2019 [23:43:40] »
да это понятно, воронки тоже не круглые .  в основном  тротил их "округляет" а если болванка то с  бороздой обычно эллипсом а как так на луне получилось и где разлет осколков как на нижнем фото

 а здесь обелиск упал, что ли?  или гигантский кирпич пропечатал?  не забывайте, все это с минимумом гравитации. по идее такое должно прыгать как мячик по поверхности.... оставив множество следов и осколков
« Последнее редактирование: 31 Янв 2019 [23:54:01] от Алексей KRR »