К 50-летию эпохального события: ПЕРВАЯ ЛУННАЯ ЭКСПЕДИЦИЯ 1969 года.

[Ра-М-Ха]

желтая пресса, троли и инвалиды подхватили

BBС точно не желтая пресса. Но у BBC в конце есть резюмирующая фраза, отсутвующая в АП и Роскосмосе "Американские чиновники заявили, что у них нет объяснения голландскому открытию". Это о жестах доброй воли америкосов

Давайте сменим тему. А то получается то отрицается что Willem Drees был не удел (прогрессирующая глухота Дриса с 1966 г тоже не повод, поскольку важен его статус и дипломатические/церемониалъные правила) , но Лунный грунт оказался фальшифкой - слишком тугодумная двух-ходовка.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/8226075.stm

[CADET]

Простейший запрос и первая ссылка

"I do remember that Drees was very interested in the little piece of stone. But that it's not real, I don't know anything about that," Mr Middendorf said.
"Я припоминаю, что Дрис очень интересовался маленьким кусочком камня. Но это было нереально, я ничего не помню про такое" - сказал мистер Миддендорф.

А потом дедушке, верно, показалось, что такой камешек ему всё-таки подарили...

Печально, что коллега так и не нашёл мужества признаться, что СМИ его обманули, а он радостно повёлся... И стал доказывать нам не происхождение экспоната, а то, какой незаурядный господин был этот Дрис.

[Ра-М-Ха]

А потом дедушке, верно, показалось, что такой камешек ему всё-таки подарили...Печально, что коллега так и не нашёл мужества признаться, что СМИ его обманули, а он радостно повёлся. а то, какой незаурядный господин был этот Дрис.

Подарили государству и народу Голландии а не частному лицу.  А отсутствие фото передаче Дрису не аргумент, поскольку в СССР тоже с 1970 г 20 лет не публтковали фото Косыгина с Армстронг в Кремле.

Возможно кто-то появился крупный покупатель - ведь резко пропали лунные камешки из 100 стран  взятых АПОЛЛОН-11. Цена за 0,2 гр составляет 280 000 англ фунтов стерлингов или 370 000 долл АНОНИМНЫМ инвестором


https://www.bbc.com/news/magazine-16909592

Вот вы бы платили за  фальшивку  такие деньги ? значит грунт подаренный 160 странам настоящий .

[a_babich]

BBС точно не желтая пресса. Но у BBC в конце есть резюмирующая фраза, отсутвующая в АП и Роскосмосе "Американские чиновники заявили, что у них нет объяснения голландскому открытию". Это о жестах доброй воли америкосов

Американские чиновники- это кто? )))
Я подозреваю, что официальный NASA, Белый дом etc вообще не комментировали и не объясняли эту желтизну по понятным причинам  ))

Подарили государству и народу Голландии а не частному лицу.  А отсутствие фото передаче Дрису не аргумент, поскольку в СССР тоже с 1970 г 20 лет не публтковали фото Косыгина с Армстонгом в Кремле.

А факт дарения (вообще или факт дарения именно этого "кусочка") подтверждает табличка в музее )))
Ага
Или что-то еще подтверждает?  ))

[Ра-М-Ха]

А факт дарения (вообще или факт дарения именно этого "кусочка") подтверждает табличка в музее )))
Ага
Или что-то еще подтверждает?  ))

Дружище по большому секрету раскажу вам если вы попросите тоже потрогать камешки в дар СССР с Луны Аполлон-11 в Институте геохимии и аналитической химии имени В. И. Вернадского (Лаборатории геохимических проблем АН) то останетесь с носом .

Не верите проверьте- спросите состав грунта.

[a_babich]

Дружище по большому секрету раскажу вам если вы попросите  тоже потрогать камешки Луны Аполлон-11 в Институте геохимии и аналитической химии имени В. И. Вернадского (Лаборатории геохимических проблем АН) то останетесь с носом .

Не верите проверьте.

по большому секрету расскажите мне чем и кем подтвержден факт дарения (кроме таблички в музее)

[Ра-М-Ха]

по большому секрету расскажите мне чем и кем подтвержден факт дарения (кроме таблички в музее)

 Потверждает Институт геохимии и аналитической химии им. В.И. Вернадского Российской академии наук (ГЕОХИ РАН)
http://www.geokhi.ru

Ниже подробная аналитика - М.А.Назаров Доктор геолого-минералогических наук Зав.лабораторией метеоритики ГЕОХИ РАН на оффицальном сайте

http://www.meteorites.ru/menu/press/moonusa.html

[CADET]

То, что подарили музею, в музее же с 1969 года и лежит. Думаю, что у этого экспоната все бумаги о дарении и сертификат в порядке. И его происхождение сомнений не вызывает, время для разных проверок было.

[Ра-М-Ха]

происхождение сомнений не вызывает, время для разных проверок было.

Каков состав процентный состав элементов проверки ГЕОХИ РАН? Если голландцев провели , почему бы Советы просто промолчали по просьбе америкасов

Объективно СССР первыми коснулся аппаратом Луна-2  в 1959 г. под рук. Королева - за 10 лет до высадки америкосов. Королева подгонял Н.С. Хрущев.
Из за его демонстативных амбиций (Никитав Сергеевич поднял этот вопрос до тезиса "социализм сильнее капитализма"),  поэтому униженные Хрущевым америкосы залили деньгами проект высадки на Луну первыми - вбухав 25 млрд долл , это большие деньги для 60 гг.
Поэтому свелось до борьбы и преимуществ 2х строев.

[Ра-М-Ха]

Американские чиновники- это кто? ))).

Американским чиновником в частности был  Президент США Дуайт Эйзенхауэр которому подарил Никита Хрущев копию сферического вымпела**, доставленного на Луну - луноходом Луна-2 в 1959 г

Главная ошибка Н.С. Хрущева что он стал бравировать и выставил модельку   Луна-2  на несколъких западных выставках , а также зачем-то по простоте душевной отдал своему стратегическому противнику/США - неограниченный доступ  ???к моделям для изучения  характеристик компонентов для Луны-2 .

Поэтому одним из следствий результата преждевременной открытости Хрущева по тех. документации (сравните хитроумность америкосов с фальшивым грунтом  в 160 стран) и самодовольством сведения преимуществ социализма - СССР профукал свое беспорное преимущество в Лунных программ.

В этом заключается гениальность Хрущева (с Юрием Гагарином) и фиаско с Лунной программой, его недалекий слив технических секреты команды Группы ученых СССР и ключи в Луне-2.

**Если помните сферическому вымпелу Луна-2 посвящена трогателъная песня Александра Галича «Леночка»

[AndyO]

Чуть подробнее про голландца.

=============================
http://www.nbcnews.com/id/32581790/n.../#.WQGyhFJ7E_U

The museum had vetted the moon rock with a phone call to NASA, Van Gelder said.

She said the space agency told the museum then that it was possible the Netherlands had received a rock: NASA gave moon rocks to more than 100 countries in the early 1970s, but those were from later missions.
==============================
Т.е. НАСА говорит, что давала лунные камни более чем 100 странам, но они были из последующих (поздних) полетов.

Об этом же в 2006 году говорил музею и неназванный специалист по космосу:
It was on show in 2006, and a space expert informed the museum it was unlikely NASA would have given away any moon rocks three months after Apollo returned to Earth.

Кстати, на сопроводительной табличке никаких надписей, что этот камень с Луны нет, на что обращает внимание и информагенство:   
The plaque does not specify that the rock came from the moon's surface.


Более того, (о чем я уже писал ранее)  В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ, подарок 2 десятилетия находился у человека в весьма и весьма солидном возрасте 83 года уже в 1969г (к тому, уже с 1966 года страдавщего прогрессирующей глухотой , как указал Ра-М-Ха ). Кроме того, подарок попал в музей после его смерти. Что с этим подарком случилось за это время, кто к нему имел доступ - это мы вряд ли узнаем...

Сухой остаток с голландцем:
1) имеем некий подарок - камень с табличкой, который 2 десятилетия был у очень пожилого человека страдавшего глухотой, а после его смерти передан в музей.
2) на табличке никаких упоминаний что камень с Луны нет.
2) НАСА в тот период не раздавала лунный грунт.
3) Камень не с Луны.

Поэтому в этом случае никаких определенных выводов сделать нельзя.

Но впереди еще много образцов с Луны, поэтому давайте перейдем к проверке следующих образцов.

Начнем с Назарова?

или  с этого списка:
https://vakhnenko.livejournal.com/241952.html

Там даже работы ученых из КНР есть.
Сторонникам заговора предстоит большая работа по разоблачению всемирного лунного заговора во главе с США-СССР-КНР и примкнувшими к ним многими другими странами...

Вообще, и многие советские геохимики должны былы бы быть задействованы в заговоре, не говоря уже про высшее партийное руководство, военных, и разные другие специальные организации... И никто даже за полвека не обмолвился - вот это люди! И так по всему миру!...

Впрочем, некоторые конспирологи, видимо осознав масштаб, предпочли отступить, признав, что у американцев был лунный грунт и фактически дезавуировав кучу своих утверждений - вот забавный текст:

 https://neprohogi.livejournal.com/309375.html

Но! Вместе с этим у таких конспирологов  появляется новая проблема - само существование лунных метеоритов было выявлено только в 1980х годах после сравнения с грунтом, доставленным Аполлонами...
https://en.wikipedia.org/wiki/Lunar_meteorite


Какой вариант выберут форумные сторонники лунного заговора? Надеюсь, скоро узнаем.
Если первый вариант, то прошу начать с "разоблачения Назарова", посколько без его участия этот вселенский заговор не мог бы состояться..

[konstkir]

 Вы здесь кому что объясняете или самого себя уговариваете? 

[AndyO]

konstkir,
Если хотите присоединиться к обсуждению - с интересом почитаю Ваши сообщения...

[Ра-М-Ха]

Герой Советского Союза за мужество и героизм  за успешное осуществление космических полётов Александр Серебров- встречался с 3мя членами Аполлон-11 и про алкоголь в Космосе:
1) Американцы четко были на Луне
2) Также были бездарные досъемки в павильонах как повод критики противников высадки
3) У американцев ни один аппарат не вернулся с Луны в отличии от СССР/России

https://soundcloud.com/rhunwolf/4qcfikoab1iz

[AndyO]

Ра-М-Ха,

Нескольки часами ранее Вы написали:
===================================
(сравните хитроумность америкосов с фальшивым грунтом  в 160 стран)
===================================

А теперь (ссылаясь на Сереброва):
-------------------------------------
1) Американцы четко были на Луне
------------------------------------

Пожалуйста, определитесь в своих утверждениях, были, по-Вашему, американцы на Луне или не были...

[Ремвер]

...Всех активно сомневающихся в том, что люди были на Луне, буду беспощадно сразу банить!

...Это не наш метод! С людьми нужно мягчее... Что значит: "сразу банить"? Сначала высечь, потом банить!

Без боле мене грамотных нигилистов будет скучнее.

Не знаю, сойду ли за такого. Но попробую. Этому полёту пол века. Наука история (а именно новейшая история) изучает события и гораздо менее давнего прошлого. Все на этом форуме отождествляют себя не с мракобесами, а скорее с учёными, и пропагандируют научный подход в изучении мира, того или иного явления и процесса. Поэтому безапеляционные заявления, навроде "Они там были и точка! Всех сомневающихся в бан!" мне претят точно также, как и заявления, что там никого не было, и вообще Земля плоская. Полсотни лет в новейшей истории - это огромный промежуток времени. Это не геология, не антропология. Поэтому, такое событие, как первый полёт на Луну, должен изучаться, должны приводиться аргументы за и против. Понимаете? Как ни обидно тем, кто ещё помнит то время, но для большинства это уже история. И чем дальше, тем больше усилий придётся проявлять историкам, чтобы докопаться до истины. Я понимаю тех, кто буквально кричит о том, что "они там были!". Но увы, сомневающихся современников нужно убеждать другими методами. Бан здесь не поможет. Нужно ещё потрудиться доказать.

[Shandrik]

сомневающихся современников нужно убеждать другими методами. Бан здесь не поможет. Нужно ещё потрудиться доказать.

Таких тем на форуме с десяток - когда-то разжёвывали каждый аргумент опровергателей. Потом разжевали повторно и в третий-четвёртый раз. Потом надоело.

[ivanij]

...Всех активно сомневающихся в том, что люди были на Луне, буду беспощадно сразу банить!

...Это не наш метод! С людьми нужно мягчее... Что значит: "сразу банить"? Сначала высечь, потом банить!

 Но увы, сомневающихся современников нужно убеждать другими методами. Бан здесь не поможет. Нужно ещё потрудиться доказать.

 Если уж вы такой сторонник научного подхода к историческим фактам, то наверное, знаете, что есть такой принцип, называемый "презумпция", согласно которому в данном  случае доказывать следует не свершившийся факт, а его отсутствие. Стало быть бремя доказательства лежит на скептиках. А их доводы (см. выше) давно уже опровергнуты.
 Дискуссия на тему были/не были только дискредитирует АСТРОФорум. Из-за этого (не только, разумеется, но и от этого тоже) к великому сожалению и покидают Форум видные профессионалы. Ведь подобные темы давно уже (знаю об этом достоподлинно) стали предметом обсуждения на форумах, где "заседают" почти исключительно околонаучные маргиналы... Ну в лучшем случае домохозяйки, которым надоело смотреть по "ящику" бесконечные "мыльные оперы" и talk-show сомнительного качества. 

[mvp]

Комментарий модератора раздела

[удалено]

банить однозначно, опусы про грунт, инопланетян, всемирные заговоры тереть или отделять. Это тема про первую лунную экспедицию, где можно найти новую информацию и поделиться своими источниками и знаниями, а не обсуждать в сотый раз про "летали или летали".

[mvp]

Project Apollo Archive на Flickr Огромный фотоархив экспедиций Apollo на Flickr! Все фотоматериалы заново сканированы и обработанны.