Голосование

Что лучше?

Рефрактор
88 (16.5%)
Рефлектор
101 (19%)
Катадиоптрик
41 (7.7%)
Глупый спор
302 (56.8%)

Проголосовало пользователей: 512

A A A A Автор Тема: Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.  (Прочитано 1750736 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 6 266
  • Благодарностей: 1112
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Понятно почему ты хотел соревноваться с зеркалками 200мм ;D Кста не делал еще сравнение с шк200?

Жду следующих вых с высокой Луной! Будет погода - будет тест.
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900, WO 98FLT
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 69 467
  • Благодарностей: 1474
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Что за едеха ?
Ну могут конечно быть недостатки, но никак не жуткий ореол.
DS ed110. Там неоновая атмосфера неприятная. И в другие едехи подобное вижу. В нормальный апохромат нормально как в ньютон, приятная картинка без артефактов. В тч и в апо-бинокли. В Мак тож цвета на месте, но с потерей контраста.

Отсюда и не понятно, то за апохроматов  напридумывали. Полу, четверть, серьезный, не серьезный )))  И только обсуждений разводят много лет.
  Всего лишь надо взять ньютон хороший, достать его, включить вентилятор и наслаждаться правильными цветами, сногсшибательных обьектов. А не щемиться в какие то дудки недоразвитые!)))
В DS ed  не смотрел, но его стоит проверить, что там ...
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн ma][im

  • *****
  • Сообщений: 5 190
  • Благодарностей: 1608
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от ma][im
Жду следующих вых с высокой Луной! Будет погода - будет тест.
А маунта два есть чтобы рядом ставить трубы или по очереди?
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 20 596
  • Благодарностей: 511
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Если узкополосный фильтр, АПО вроде не нужен.
При равном качестве изготовления оптики ахромат на 656,3 нм лучше (классический ахромат 150/1200 мм BK7_F2 и дорогой ED дублет 150/1200 мм N-LAK8_FPL53).
О да, вот оно, то самое!))) Одна дудка из одних стекол лучше другой из других!))) В итоге никто ничего в них не видит!))) Никаких толком отчетов нет!))
« Последнее редактирование: 24 Апр 2023 [14:17:14] от Vavanzer »
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 6 266
  • Благодарностей: 1112
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Так там монохром практичеси! Любое ведро нормально покажет, если нет сферичи сильной!)))

То что там монохром - лишь малая доля успеха.
Рефрактор по Солнцу работает как автомат Калашникова, может молотить результаты в любых условиях.
С остальными схемами нужно много приседаний, $$$, и везения.
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900, WO 98FLT
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 812
  • Благодарностей: 665
    • Сообщения от SAY
То же сочетание с 51-м стеклом  может быть не хуже 53-го, если его просто считать немного длиннее. Ну зачем лезть в 1/6 и короче.
1/6 и тем более короче - это и для 53-го уже проблематично (кроме мелкоты).
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 6 266
  • Благодарностей: 1112
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
А маунта два есть чтобы рядом ставить трубы или по очереди?

Можно поставить и снимать синхронно. Правда двух одинаковых камер нет.
Кстати из этого можно ещё один эксперимент вытянуть - расположить трубы максимально близко и при синхронной съёмке оценить размер неоднородностей которые колбасят сиинг.
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900, WO 98FLT
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 69 467
  • Благодарностей: 1474
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
То же сочетание с 51-м стеклом  может быть не хуже 53-го, если его просто считать немного длиннее. Ну зачем лезть в 1/6 и короче.
1/6 и тем более короче - это и для 53-го уже проблематично (кроме мелкоты).
Так и я про то, делать 1/9 и не парится с дорогим стеклом.  ;D
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 6 266
  • Благодарностей: 1112
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Так и я про то, делать 1/9 и не парится с дорогим стеклом.  ;D

Как ни крути, всё жигули аполары выходят. (с)  ;D
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900, WO 98FLT
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 20 596
  • Благодарностей: 511
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Так там монохром практичеси! Любое ведро нормально покажет, если нет сферичи сильной!)))

То что там монохром - лишь малая доля успеха.
Рефрактор по Солнцу работает как автомат Калашникова, может молотить результаты в любых условиях.
С остальными схемами нужно много приседаний, $$$, и везения.
  Исходя из чего там какие то приседания нужны!?))Разрешающую способноть все схемы выдают одинаково. Разница лишь в контрасте.
Вы наверное не видели потрясающие солнечные фото  добрых рефлекторов 300-400мм. Там такие бешеные подробности и масштаб, что загляденье..  Никакие ваши дудки не проявят столько.
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 812
  • Благодарностей: 665
    • Сообщения от SAY
То же сочетание с 51-м стеклом  может быть не хуже 53-го, если его просто считать немного длиннее. Ну зачем лезть в 1/6 и короче.
1/6 и тем более короче - это и для 53-го уже проблематично (кроме мелкоты).
Так и я про то, делать 1/9 и не парится с дорогим стеклом.  ;D
Ну да, 127 мм F/9 на FPL51 и кроне весьма неплох был бы для визуала. C другой стороны триплет 127 мм F/7,5 на FCD1 и заметно короче, и лучше по хромокоррекции. По цене чуток дороже.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 69 467
  • Благодарностей: 1474
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Так и я про то, делать 1/9 и не парится с дорогим стеклом.  ;D

Как ни крути, всё жигули аполары выходят. (с)  ;D
Нет, Аполар это немного  другое схематически.  Это к 106 Таку, наверно, ближе.
Тут же главное  для куда оно нужно. И стоимость. Короткие 152 нормально работают по Солнцу и по дипам.
На 51-м стекле можно сделать нормальный рефрактор, и звёздные поля и ДСО прекрасно для погляделок и стоимость не конская. Ну во всяком случае 53 и флюорит не сопоставим по цене.  Ну не всем же фоткать надо, там светосила нужна, там проблемно ... на таком стекле.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 6 266
  • Благодарностей: 1112
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Исходя из чего там какие то приседания нужны!?))Разрешающую способноть все схемы выдают одинаково. Разница лишь в контрасте.
Вы наверное не видели потрясающие солнечные фото  добрых рефлекторов 300-400мм. Там такие бешеные подробности и масштаб, что загляденье..  Никакие ваши дудки не проявят столько.

Ох уж эти теоретеги)) Много букв писать.., лучше сами попробуете сравнить - всё и узнаете))
Впрочем, ваше "попробуете сравнить" остановится примерно тогда, когда вы узнаете стоимость полноапертурного ЕРФ "300-400мм". И возможность его раздобыть. ;D
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900, WO 98FLT
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн ma][im

  • *****
  • Сообщений: 5 190
  • Благодарностей: 1608
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от ma][im
Впрочем, ваше "попробуете сравнить" остановится примерно тогда, когда вы узнаете стоимость полноапертурного ЕРФ "300-400мм". И возможность его раздобыть
Угу, только хотел написать - апертурных DERF-ов на них не найти, они вроде как были на С11 максимально и такие же редкие как хромакоры от того же производителя ;)
вот и снимают все в дудейки солнышко))
(кликните для показа/скрытия)

Онлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 15 401
  • Благодарностей: 891
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Кстати из этого можно ещё один эксперимент вытянуть - расположить трубы максимально близко и при синхронной съёмке оценить размер неоднородностей которые колбасят сиинг.
Их и в визуале видно, все низкие слои, лишь бы хода фокусера хватало.
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 69 467
  • Благодарностей: 1474
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Впрочем, ваше "попробуете сравнить" остановится примерно тогда, когда вы узнаете стоимость полноапертурного ЕРФ "300-400мм". И возможность его раздобыть
Угу, только хотел написать - апертурных DERF-ов на них не найти, они вроде как были на С11 максимально и такие же редкие как хромакоры от того же производителя ;)
вот и снимают все в дудейки солнышко))
Ну на 152-х трубах результат уже очень даже. И с ПСТ и другие варианты.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 6 266
  • Благодарностей: 1112
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Угу, только хотел написать - апертурных DERF-ов на них не найти, они вроде как были на С11 максимально и такие же редкие как хромакоры от того же производителя ;)
вот и снимают все в дудейки солнышко))

Есть и на 14. Встречаются чуть чаще белых единорогов.))
А в дудейку можно воткнуть субапертурно мелкий ЕРФ.

Кто там утверждает что на большое зеркало по Солнцу будет "бешеные подробности и масштаб" - плз. покажите более детализированный протуберанец чем у меня на 152 - сравним, посмеёмся.
Ну а если нет разницы зачем платить больше. (с)

• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900, WO 98FLT
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн ma][im

  • *****
  • Сообщений: 5 190
  • Благодарностей: 1608
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от ma][im
плз. покажите более детализированный протуберанец чем у меня на 152 - сравним
По моему даже у итальянца похуже получались на более крупную дудейку (228mm F/8 Solar Refractor).
Этож без Хтерминатора? :) либо он по Солнцу не работает?
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 812
  • Благодарностей: 665
    • Сообщения от SAY
Так и я про то, делать 1/9 и не парится с дорогим стеклом.  ;D

Как ни крути, всё жигули аполары выходят. (с)  ;D
Нет, Аполар это немного  другое схематически.  Это к 106 Таку, наверно, ближе.
Тут же главное  для куда оно нужно. И стоимость. Короткие 152 нормально работают по Солнцу и по дипам.
На 51-м стекле можно сделать нормальный рефрактор, и звёздные поля и ДСО прекрасно для погляделок и стоимость не конская. Ну во всяком случае 53 и флюорит не сопоставим по цене.  Ну не всем же фоткать надо...
Всего-то, сделать китайцам дешёвый триплет 127 мм F/7,5 BK7_FCD1_N-BAK4 с малыми воздушными промежутками - под визуал. Или подобный 140 мм F/8. Ну как их можно заставить?  ;) Они же астрографами бредят, по крайней мере в триплетах.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Онлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 15 401
  • Благодарностей: 891
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
А маунта два есть чтобы рядом ставить трубы или по очереди?

Можно поставить и снимать синхронно. Правда двух одинаковых камер нет.
Кстати из этого можно ещё один эксперимент вытянуть - расположить трубы максимально близко и при синхронной съёмке оценить размер неоднородностей которые колбасят сиинг.
А время выдержки одинаковое?
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)