Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.

[walery]

Насчёт сарая,- нет там вранья. По теории относительности не так уж важно, что там едет - телескоп или сарай. Хотя движение сарая выглядит более солидно. Опять же народу можно больше привлечь для демонстрации глубин. Но сначала пусть сдвигают сарай. А зимой рельсы чистить от снега. Флуд прекращаю ибо фантазия уведет нас от темы.   

[kryptonik]

Интересно как думает криптоник по вопросу - всегда ли такой 50" доб выиграет у пожаровского по деталям на планетах?  И что думает сам обладатель 20" насчет D/r0 ?  Чье D/r0 лучше, эффективнее по планетам -  евойной 20-ки или этой (апертуры много не бывает) 50"-ки? 

Интересно также как они с ветром будут бороться? Ну и со всеми остальными прелестями этой бандуры.

В начале века была в инете статья одного америкоса, соорудившего на память 120 см светосильный ньютон с утончённым ГЗ (на заказ).
Из всей статьи запомнилась его жалоба: "Почему он Сатурн на увеличении 300х так хреново показывает?"

Вот тут точно может помочь диафрагмирование. Сантиметров до десяти.

[VD]

подбросил Dimm1 г. на вентилятор.

Так он тут только этим и занимается.  Ни в чем другом замечен не был.  Кто на кого учился. 

[VD]

Стас подтвердил свое полное участие в проекте, работаем.

Труба, как я понимаю, будет прямая?  А какая монтировка планируется?  Голова EQ8 - однозначно не потянет.
Кстати, особо точная червячная пара не нужна - телескоп то визуальный.  Надо чтобы она была очень прочная, с большим модулем. 
Подумать бы как Кудэ сделать.

[VD]

2 криптоник

Саша, делайте таки, наверное, свой 800мм - ведь один раз живем.  А там какой простор для внеосевых диафрагм! 
Сразу 300 - 310мм ультра-апохроматической коррекции.  По сиингу подбирать можно будет с помощью ирисовой диафрагмы с дистанционным управлением. Или на крышке сделать колесо диафрагм - тоже неплохо. Опять же, аподизационную маску сделать настоящую.  Такую на 310мм отверстия поместить и смотреть планеты без мешающих дифракционных эффектов на краях апертуры. Контраст деталей должен быть убойным!
На весь мир среди планетчиков прославитесь!

Ну и Марс в противостоянии лаки-имиджировать сколько неба будет, а не ждать редких снимков от Пича на Чили-скопе.

[Олег Чекалин]

Стас подтвердил свое полное участие в проекте, работаем.

Труба, как я понимаю, будет прямая?  А какая монтировка планируется?  Голова EQ8 - однозначно не потянет.
Кстати, особо точная червячная пара не нужна - телескоп то визуальный.  Надо чтобы она была очень прочная, с большим модулем. 
Подумать бы как Кудэ сделать.

Монтировка будет моего изготовления, на волновых редукторах,
про расположение окуляра пока не думал, полно текущей работы, потом разберемся.
Большая проблема - как притащить сюда объектив, именно надежно притащить нормальный объектив, а не полуфабрикат для ретуши.

[VD]

Большая проблема - как притащить сюда объектив, именно надежно притащить нормальный объектив, а не полуфабрикат для ретуши.

Тут только один способ - заказать не на Али-экспресс, а на фирме DKD и затребовать если не интерферограммы, то Ронкиграммы, без дураков. 

[Vavanzer]

Опять же, аподизационную маску сделать настоящую.  Такую на 310мм отверстия поместить и смотреть планеты без мешающих дифракционных эффектов на краях апертуры. Контраст деталей должен быть убойным!

  Где ее взять можно, или как то изготовить!?
 Реально ли прям на пластину Шмидта как то нанести , набрызгать градиентное покрытие, и чтоб потом его смыть при желании чем нибудь, не повреждая просветления?

[kryptonik]

Саша, делайте таки, наверное, свой 800мм - ведь один раз живем.

Здравый смысл мне говорит, что пора угомониться, а то вся жизнь пройдет в возне с техникой, а у меня даже 500мм до конца не освоены. В любом случае это будет нескоро.
Мне сейчас предстоит перебраться на новое место и обустроиться, а это больше года. Потом посмотреть на тамошний астроклимат, а тогда уже думать: стоит ли ввязываться. Оставлю на всякий случай место на что-то побольше. Может быть не 800, а 700, все ж таки было бы много легче.

[Vavanzer]

А там какой простор для внеосевых диафрагм! 

  Чет опять мне все это напомнило идеи системы Ломоносова с внеосевым параболоидом.
Что если взять полметровое хорошее зеркало, и не пожалеть, и отпилить от него 2 по 250мм внеосевых параболоида, остатки нарезать на еще меньшие зеркала...
Отметить где там центр, чтоб радиальную ось симметрии не потерять. Далее берем коректор комы, и ставим соответствующим образом, чтоб работала нужная половина его диаметра и исправляла кому.
Получаем оптику без экранирования, и доп зеркала.

Интересно, что проще, так отпиливать, или же профессионал  сможет натереть внеосевой параболоид!?)
И не будут ли при отпиливании вылазить различные напряжения , которые искривят форму отн исхолного состояния?

[Vavanzer]

Есть еще конечно вариант внеосевой...
Насколько помнится, сфера у ньютонов работает с 1:8 и выше. Правда там тож с апертурой более 200 мм требуется еще большее удлиннение...
  "Отрезаем" от 200 мм 100.  Получаем 1:16, Или метр шестьдесят. У 150мм фокус условно будет 2250мм.
А может быть и более короткая наклонная сфера прокатит...

Т.е это к тому, что не надо ничего пилить , а просто взять длинное сферическое зеркало и чуть его наклонить...
Только стоит ли оно того?)) Избавляться так от экранирования, которое на 1:8  и без того микроскопическое!?) Будет ли толк от такого "апокиллера" из кусков сфер или парабол?

[VD]

Опасно давать идеи ваванцеру, стоит хоть что-то упомянуть, всё! Пиши пропало! Тут же, не отходя от кассы, начинается поток идей, проектов.  Современный астроном-любитель а-ля В.М.Полесов.

Предлагаю вам более не фонтанировать идеями, а продать все барахло и аккумулировать средства на покупку б.у. апохромата 7" F/9 ED Meade. Поместите объявы на АстроМарт и Клавдию и терпеливо ждите. 
Потом всю свою АЛ-жизнь спасибо будете говорить каждый раз наводя телескоп на планеты,  рассеянные скопления и яркие туманности.  Солнце в На,  Луна и прочие планетные штуки.  Оранжевый диск Титана - спутника Сатурна.   А не понравится, так вы его мгновенно продадите даже заработав на этом.

[Vavanzer]

Опасно давать идеи ваванцеру, стоит хоть что-то упомянуть, всё! Пиши пропало! Тут же, не отходя от кассы, начинается поток идей, проектов.  Современный астроном-любитель а-ля В.М.Полесов.

  Так просто надо уже что то построить интересное. И адекватное, не отсиающее от апохроматов!)) Выбираю идеи, от стандартных до бредовых.
 
 7" мне мало , если 250 уже не хватает по светособиранию... По разрешению вот хотелось бы 250 реализовать по полной. Но шмидоньютон 1:4 не очень подходит для таких целей...

Вообще, у кого нибудь в РФ-ии есть высококачественный ньютон ~ 250мм апертуры , с первокласной оптикой, относительным более 1:5 и минимальным экранированием? Я так понял, что сравнений толком не было с таким вариантом.

[Vavanzer]

...короч, хотелось бы сравнения отличного правильного рефлектора с апохроматом, и со стоковым рефлектором)))
А то всюду только сравнивают шлаковую стоковую оптику с топовыми апохроматами , которые в 50 раз дороже!)) Изредка Маки сравнивают, в этом случае хотяб ценовая категория совпадает, а не только апертура и качество.

[John Wayne]

хотелось бы 250 реализовать по полной.

Что имеется  в виду?   Как это, реализовать по полной.  Набирать часы наблюдений  можно на любом телескопе.

[Vavanzer]

хотелось бы 250 реализовать по полной.

Что имеется  в виду?   Как это, реализовать по полной.  Набирать часы наблюдений  можно на любом телескопе.

Я имею ввиду качество оптики у конкретной схемы апертурой в 250мм. В апохроматах реализуют, в Маках тоже. За бешеные тыщщи.
А на ньютонах и кассегренах толком нет топовых аналогов. Хотя они гораздо проще в изготовлении, и легче.

[John Wayne]

  Как нет,  а  Фидель с его тестами,  штрели выше 0.9. 
  В любом случае это ловля блох,    разницу  в  проценты штреля  вы не сможете отличить ,   даже  в десяток процентов едва ли.

[SAY]

Саша, делайте таки, наверное, свой 800мм - ведь один раз живем.

Здравый смысл мне говорит, что пора угомониться, а то вся жизнь пройдет в возне с техникой, а у меня даже 500мм до конца не освоены. В любом случае это будет нескоро.
Мне сейчас предстоит перебраться на новое место и обустроиться, а это больше года. Потом посмотреть на тамошний астроклимат, а тогда уже думать: стоит ли ввязываться. Оставлю на всякий случай место на что-то побольше. Может быть не 800, а 700, все ж таки было бы много легче.

Не будет ни 800 мм, ни 700 мм. Как ни крути, а "гомосапиенс" есть "человек-разумный".

[Бордюг Алексей]

https://yandex.ru/patents/doc/RU2429508C1_20110920

Что вам стОит, дом пострОить , нарисуете будем жить

Лучше скажите, где можно раздобыть калиброванную миру, чтобы сранить рефлектор и рефрактор. или по каким эталонным звездам . по юпитеру  "полосатость" сравнивать пока не вариант, по причине отсутствия в вечернее время самого юпитера

[Vavanzer]

Лучше скажите, где можно раздобыть калиброванную миру, чтобы сранить рефлектор и рефрактор. или по каким эталонным звездам .

  Можно по принципу искуственной звезды сделать. Нарезать лазером несколько щелевых решеток с разным шагом.
Или же фотографическую использовать, хорошо освещенную. В обоих случаях расстояние подобрать как для искуственной звезды . Расчитать угловую видимоть решеток, и вперед!
Аналогично и контраст можно мерить. Шаблон с разноконтрастными полосами.