Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.

[Сергей Казаков]

    Кажется , Чехов .
    У хорошего телескопа все должно быть прилично , включая его хозяина .

[ROVIAN]

    Кажется , Чехов .
    У хорошего телескопа все должно быть прилично , включая его хозяина .

......"  и кокарда на фуражке, и звездочки на погонах, и хорошо начищенные блестящие сапоги" - прапорщик Чехов.

[SAY]

        Да пожалуйста. Будем ждать результатов.

К маю если все будет нормально оба рефрактора будут готовы.

Ещё раз. Если предполагаешь в перспективе использовать Хромакор в 204/1800 мм, то при изготовлении оправы следует добавить к тепловому диаметральному зазору ещё хотя бы 0,3 мм (или 0,15 мм к радиальному). Без комы вряд ли сможешь достать Хромакор, имхо. Юстировка по коме элементарная (при наличии боковых юстировочных винтов в оправе).
Если Хромакор нейтральный по сферичке (с обозначением N), то он может иметь незначительные отклонения. Например мой Х1-N вносит маленькую переисправленную сферичку.

Ежели что, обращайся по части сращивания ахромата с Хромакором. Я на этом деле натренировался.

ПС. На эксплуатационных свойствах толщина зазора никак не отражается.

[Alexandr911]

дифракционную  картину

Вот про эти параметры тоже не надо забывать, в фото главное пережить "качество 3-го диффкольца"

[ROVIAN]

Зеркала комой задавят хроматизм  лучше хроматизм, чем пельмени рассматривать вместо звезд

        Да пожалуйста. Будем ждать результатов.

К маю если все будет нормально оба рефрактора будут готовы.

Ещё раз. Если предполагаешь в перспективе использовать Хромакор в 204/1800 мм, то при изготовлении оправы следует добавить к тепловому диаметральному зазору ещё хотя бы 0,3 мм (или 0,15 мм к радиальному). Без комы вряд ли сможешь достать Хромакор, имхо.

Нет противоречий?

Противоречий никаких.    Просто один человек разбирается в теме, а другой.... ну просто продаст очередную игрушку.
Дело в том, что как бы ВД тут не выпендривался, но.....   огромная часть  продукции с проблемой.    Она решаема, но для этого нужно уже залазить в юстировку объектива.  Ну не получается как у нормальных телескопов.  Купил объектив в идеале и теперь добавляй оптику, которая сделает своё дело, но изначального не испортит.
А тут именно так.  Чтобы присобачить кривой Хромакор, надо будет лезть в объектив.  То есть нельзя потом просто снять диагоналку с Хромакором и всё Гуд. 
СЭЙ понимает о чём речь и предупреждает любителя. Но вот сможет ли тот довести всё это до ума......  вопрос.

[Астролюбитель]

        Да пожалуйста. Будем ждать результатов.

К маю если все будет нормально оба рефрактора будут готовы.

Ещё раз. Если предполагаешь в перспективе использовать Хромакор в 204/1800 мм, то при изготовлении оправы следует добавить к тепловому диаметральному зазору ещё хотя бы 0,3 мм (или 0,15 мм к радиальному). Без комы вряд ли сможешь достать Хромакор, имхо. Юстировка по коме элементарная (при наличии боковых юстировочных винтов в оправе).
Если Хромакор нейтральный по сферичке (с обозначением N), то он может иметь незначительные отклонения. Например мой Х1-N вносит маленькую переисправленную сферичку.

Ежели что, обращайся по части сращивания ахромата с Хромакором. Я на этом деле натренировался.

ПС. На эксплуатационных свойствах толщина зазора никак не отражается.

Сергей, спасибо

[BIG TRAIL]

видят рефлекторщики не диски Эйри у звезд, а ёжиков или комки ваты и, соответственно не планеты, полные деталей, а круги с размазней на них.

 Где можно посмотреть ваши полные деталей планеты ?    Именно ваши,  именно полные деталей, ссылочку из свеженького,   после  2005 года,   эксклюзивного,  чего мы  в свои рефлекторы не увидим.

  п.с. :  если проблемы,  возьмите на прокат у изучателя планет глазом .

Вам не приходит в голову, что любители наблюдают ради удовольствия а не для того, чтобы кичиться на форумах. Вы всячески требуете отчеты. А для чего? Вот вы срисовали предположим с симулятора и что из этого? Мне по фиг допустим на ваши рисования, кому и что вы пытались доказать)

  Вы занимаетесь "визуализацией", изучаете планеты глазом  ,  я ничего не перепутал ?      Вы когда пишите, в слова смысл какой-то вкладываете  или как. 
       Раскройте термин -  "Изучать" .   

[ROVIAN]

изучаете планеты глазом  ,  я ничего не перепутал ?   

   Это 5+

[Астролюбитель]

видят рефлекторщики не диски Эйри у звезд, а ёжиков или комки ваты и, соответственно не планеты, полные деталей, а круги с размазней на них.

 Где можно посмотреть ваши полные деталей планеты ?    Именно ваши,  именно полные деталей, ссылочку из свеженького,   после  2005 года,   эксклюзивного,  чего мы  в свои рефлекторы не увидим.

  п.с. :  если проблемы,  возьмите на прокат у изучателя планет глазом .

Вам не приходит в голову, что любители наблюдают ради удовольствия а не для того, чтобы кичиться на форумах. Вы всячески требуете отчеты. А для чего? Вот вы срисовали предположим с симулятора и что из этого? Мне по фиг допустим на ваши рисования, кому и что вы пытались доказать)

  Вы занимаетесь "визуализацией", изучаете планеты глазом  ,  я ничего не перепутал ?      Вы когда пишите, в слова смысл какой-то вкладываете  или как. 
       Раскройте термин -  "Изучать" .

Вы бы вместо того, чтобы придираться к словам нашли возможность посмотреть через хороший рефрактор, много интересного откроете для себя. В последствии про ньютоны даже слышать не захотите. Ущербная схема.

[BIG TRAIL]

много интересного откроете для себя.

  Что именно я открою для себя,  вы же смотрели в хорошие рефракторы,   изучали.   Где можно ознакомиться  с  результатами изучения?
   
  И вдруг оказывается, что ничего то вы не изучали,   и не смотрели,  и сказать ничего не можете,  в отличии от меня,  который с ньютоном 40 лет,  смотрел и видел.    А вы говорите "ущербная схема!"    Что есть простое пустомельство  - болтовня , трёп,   языком молоть не дрова колоть.

[Дмитрий Лантинов]

много интересного откроете для себя.

  Что именно я открою для себя,  вы же смотрели в хорошие рефракторы,   изучали.   Где можно ознакомиться  с  результатами изучения?
   
  И вдруг оказывается, что ничего то вы не изучали,   и не смотрели,  и сказать ничего не можете,  в отличии от меня,  который с ньютоном 40 лет,  смотрел и видел.    А вы говорите "ущербная схема!"    Что есть простое пустомельство  - болтовня , трёп,   языком молоть не дрова колоть.

👍

[Астролюбитель]

много интересного откроете для себя.

  Что именно я открою для себя,  вы же смотрели в хорошие рефракторы,   изучали.   Где можно ознакомиться  с  результатами изучения?
   
  И вдруг оказывается, что ничего то вы не изучали,   и не смотрели,  и сказать ничего не можете,  в отличии от меня,  который с ньютоном 40 лет,  смотрел и видел.    А вы говорите "ущербная схема!"    Что есть простое пустомельство  - болтовня , трёп,   языком молоть не дрова колоть.

Где тот 40 летний Ньютон? Покажите фото телескопа? А то знаете трындеть, это не мешки ворочать. Помнится вас уже просили коллеги, и так ничего и не показали. Вопрос: а есть вообще телескоп?

[Олег Чекалин]

......... Вам не приходит в голову, что любители наблюдают ради удовольствия а не для того, чтобы кичиться на форумах. .........

Дык, тезка, ты же и кичишься постоянно на Форуме, только не результатами, а уникальностью каждого своего инструмента.
Так же и сейчас, еще не готовый дешевый рефрактор-ахромат 210мм, а гонору уже, как будто что-либо большее, чем другие в него увидел.

[Aleksandr62]

 Боюсь каркать, но где- нибудь к Новому году Астролюбитель, начнёт строить планетный Ньютон 250-300мм с экранированием 16%, точными заказными зеркалами с отражением 99% . Все будет подано
под соусом якобы сравнения рефрактор- рефлектор.

[VD]

Все это замечательно, было бы,   если бы на стороне рефракторов  не выступали отборные трепачи,   с соотв-щими  перлами
 " чисто для изучений поверхности планет глазом ньютоны позади плетутся"
 
   О каких к примеру "изучениях  планет  ГЛАЗОМ "  или вообще  каких-либо изучениях речь  в данном шедевре от мощнейшего изучателя планет  на дне бутылки,  что он там интересно изучает? 
   А от   VD   вас не утомили ссылочки  20-ти летней давности на   рекламные "ревью"  с  сомнительных ресурсов?   
     Ну то такое..
 

Нет, не утомили.  Это говорит лишь о том, что вменяемые люди уже два десятка лет пользуют то, до чего темные язычники в провинциях РФ еще не дошли, никогда не видели и относятся ко всему передовому, как и полагается язычникам, с опаской и запредельным уровнем недоверия. Религия!
И еще это говорит о том, что вам в ответ сказать нечего. Тоже мне планетчик, а в настоящий рефрактор так никогда и не смотревший, не считая 130мм азромата АВР-3.  И то, это был эпизод.

Но и говорить о том что рефрактор 6" легко уделает ньютон 12" тоже наверно не стоит.
Уже смешно все это звучит и по всем законам оптики и этого быть не может,но однако все рефракторщики об этом говорят.
Уже до смешного доходит ,опустились и 130мм АПО сравнивают с 12" рефлектором.Давайте здраво рассуждать.

Сразу видно, что вы новичок в этих делах.  Бывает, и не редко, когда в 130мм рефрактор видно больше, чем в 300мм рефлектор.  Атмосфера!  Вот именно поэтому.  Вне атмосферы или при сиинге 9/10 - 10/10, да, у заметно меньших рефракторов шансов нет.  Но речь то о реалиях, а не о теории или идеальных условиях.  В общем, войдите для начала в курс дела, рассуждайте не по книгам о теории оптики.  Окунитесь в практику.  Потом поговорим.

[Олег Чекалин]

Боюсь каркать, но где- нибудь к Новому году Астролюбитель, начнёт строить планетный Ньютон 250-300мм с экранированием 16%, точными заказными зеркалами с отражением 99% . Все будет подано
под соусом якобы сравнения рефрактор- рефлектор.

Не, уже всё. Специально выбрана самая сложная доктрина, недостижимая для обычного аматера по финансам. Именно это позволяет сделать отсечку на бестолковом ахромате среднего размера, ведь апо 200+ это уже слишком дорого, соответственно никто не упрекнет в несерьезности подхода к увлечению. Но, в то же время, хочется выглядеть значимым, поэтому труба "особая".
А по делу: ни с каким апо, хоть 200, хоть 400 из болота средней полосы, ничего особого не углядеть. Нужны юга и высота.

[Астролюбитель]

Где тот 40 летний Ньютон?

Вы в порядке?!
Сэру Исааку Ньютону -  4 января 2023 года - 380 лет со дня рождения.

Причем сейчас Исаак Ньютон? Когда речь про ньютон BigTrail с которым 40 лет как он говорит наблюдает.

[Сергей Казаков]

    Нужны не только юга и высота , но и Астрономы из Воронежа .

[Олег Чекалин]

    Нужны не только юга и высота , но и Астрономы из Воронежа .

Я в пятницу-субботу в САО лечу. Серега Шарипов тоже собирался.

[VD]

.......... справа - ORION Classical Cassegrain 8" (отобранный экз.)

Валера, а что, покривее производителя для сравнения не нашлось? Как то несерьезно ЛЗОС с дешевым GSO, тем более с огромной асферичностью, сравнивать.

Ну что есть в сети из сравнения side by side то и привел в пример.  Боюсь, что более показательной и правильно, в одинаковых условиях полученной картины сравнения рефлектора против рефрактора не найти.  Так что пока удовлетворимся этим.  И там не самая крутая асферика.  Это - типичный ХОРОШИЙ (как для рефлектора) телескоп, отобранный.  Но только рефрактор все равно сильно лучший тип телескопа.  Все рассуждения насчет сильных сторон рефлектора - просто очевидная банальность. Поэтому не об этом - тут о наблюдениях планет глазами в условиях наших реалий или получше, но доступных. 

Кстати, ты еще не отказался от проекта - китайский ахромат D=300, F/10 доведенный при необходимости до ума?  Если сделаешь,  найду для него Хромакор. Но... к телескопу должны иметь доступ и другие любители посмотреть планеты луну и подобное.  Ради такого дела найду.  Может и свой отдам.