Голосование

Что лучше?

Рефрактор
88 (16.5%)
Рефлектор
101 (19%)
Катадиоптрик
41 (7.7%)
Глупый спор
302 (56.8%)

Проголосовало пользователей: 512

A A A A Автор Тема: Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.  (Прочитано 1752223 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 8 422
  • Благодарностей: 275
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Сообщения от ORSA
аргумент .. по идее по двойным цэ не должно мешать на больших частотах
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70; Levenhuk Nelson 8x30

Оффлайн Sergeу

  • *****
  • Сообщений: 2 269
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от Sergeу
вот где с 500мм АПО познакомиться?
Думаю, 500мм АПО будет много круче в силу своей уникальности, а по результатам без чудес 1:2. Апертура.
это будет зрелище. Его привезут как на той картинке как тополь м ; :D Самому интересно, под своим огромным весом объектив и линзы не будут ли деформироваться . Тогда при проектировании надо будет заранее вносить другие формы поверхностей под одно определенное положение относительно горизонта.  Да и стыть стекла будут долго и инерция будь здоров, вдобавок, а если их не два . 500мм мало. Лучше метровый или двух. У нас же нет границ. Ньютоны делают любые. Тут же разбираются именно какая система лучше
ТАL-75R, Meade NG90, SW 150/750P, SW EQ3-2, EQ5,  Levenhuk SynScan AZ, DeepSky 15x70, Celestron G2 10х50, T7C, Canon 550D, Samsung NX1000, SW Dob 8 (203/1200)
Воронежский астрофорум http://astrovrn.ru

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 480
  • Благодарностей: 1156
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Более жесткий тест проводил со 100 мм ахроматом - выносил его на улицу из +25 на -5. Начинал уверенно видеть четкую диф. картинку где-то через 15-20 минут.
Ну вот это и есть "хоть что-то". А реально качественное изображение, когдат картина не перекошена, не плавает, когда контраст не просажен и ЧКХ без "пуза" - много позже!

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 480
  • Благодарностей: 1156
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Да и стыть стекла будут долго и инерция будь здоров, вдобавок, а если их не два . 500мм мало.
500 мм заведомо будет триплет, причём тоже сильно длиннофокусный...

Оффлайн Sergeу

  • *****
  • Сообщений: 2 269
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от Sergeу
Да и стыть стекла будут долго и инерция будь здоров, вдобавок, а если их не два . 500мм мало.
500 мм заведомо будет триплет, причём тоже сильно длиннофокусный...
да и прочность трубы должна быть высокой. Вес объектива в верхней части. Не как в Ньютоне. Даже не столько в этом, а сам по себе вес зеркала по-любому будет меньше. Это надо утяжелять ещё, упрочнять трубу. Либо как-то подвешивать объектив отдельно. Одни проблемы. Пока была мелкая дудка, то на первый взгляд нет проблем
ТАL-75R, Meade NG90, SW 150/750P, SW EQ3-2, EQ5,  Levenhuk SynScan AZ, DeepSky 15x70, Celestron G2 10х50, T7C, Canon 550D, Samsung NX1000, SW Dob 8 (203/1200)
Воронежский астрофорум http://astrovrn.ru

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 8 422
  • Благодарностей: 275
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Сообщения от ORSA
Ну вот опять про деньги ... ясно, что будет тяжелей и дороже
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70; Levenhuk Nelson 8x30

Оффлайн Sergeу

  • *****
  • Сообщений: 2 269
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от Sergeу
Ну вот опять про деньги ...
а тут уже не деньги. Тут уже недостатки вылазят из всех мест. Термостабилизация и тд
ТАL-75R, Meade NG90, SW 150/750P, SW EQ3-2, EQ5,  Levenhuk SynScan AZ, DeepSky 15x70, Celestron G2 10х50, T7C, Canon 550D, Samsung NX1000, SW Dob 8 (203/1200)
Воронежский астрофорум http://astrovrn.ru

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 8 422
  • Благодарностей: 275
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Сообщения от ORSA
Ну вот опять про деньги ...
а тут уже не деньги. Тут уже недостатки вылазят из всех мест

Эти недостатки проистекают из за невозможности представить, что при наличии денег на такую трубу нет проблем ее сделать стационаром и охранку поставить
И таскать ничего тяжелого из пятиэтажки без лифта не надо, одни удобства блин
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70; Levenhuk Nelson 8x30

Оффлайн Александр Анохин

  • *****
  • Сообщений: 9 088
  • Благодарностей: 2503
    • Сообщения от Александр Анохин
Более жесткий тест проводил со 100 мм ахроматом - выносил его на улицу из +25 на -5. Начинал уверенно видеть четкую диф. картинку где-то через 15-20 минут.
Ну вот это и есть "хоть что-то". А реально качественное изображение, когдат картина не перекошена, не плавает, когда контраст не просажен и ЧКХ без "пуза" - много позже!
Так в это время в ньютоне вообще нет стабильного изображения! Все плавает, причем очень сильно. Наблюдать невозможно.
ТАЛ-125 Аполар, ES AR-102, БПОс 7х30
НПЗ Plossl 6.3-40; ОКШ-24

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 8 422
  • Благодарностей: 275
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Сообщения от ORSA
Так в это время в ньютоне вообще нет стабильного изображения! Все плавает, причем очень сильно. Наблюдать невозможно.
Ну ньютон, надо отдать должное, понятно как студить
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70; Levenhuk Nelson 8x30

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 8 422
  • Благодарностей: 275
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Сообщения от ORSA
а балконе поставить и таскать не надо.
500 АПО самое туда, как раз встанет.
У того у кого есть деньги на 500 мм апо, велик шанс, что он встанет на балкон без проблем.


Просто смотреть в хороший телескоп нужно из обсерватории
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70; Levenhuk Nelson 8x30

Оффлайн Sergeу

  • *****
  • Сообщений: 2 269
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от Sergeу
Ну вот опять про деньги ...
а тут уже не деньги. Тут уже недостатки вылазят из всех мест

Эти недостатки проистекают из за невозможности представить, что при наличии денег на такую трубу нет проблем ее сделать стационаром и охранку поставить
И таскать ничего тяжелого из пятиэтажки без лифта не надо, одни удобства блин
Это становится уже не сферический 2метровый конь в диаметре, нарисованный на бумаге и дающий хорошую картинку и моментально термостабилизирующийся. Да и стекла не деформируются при разных положениях вообще и поэтому штрель суперточки. И оправу тоже усиливать. Гораздо более инертно всё становится. Даже в стационарном варианте. О каком штреле речь вообще. Атмосфера кстати также мешает всем одинаково.
« Последнее редактирование: 08 Ноя 2021 [21:49:56] от Sergeу »
ТАL-75R, Meade NG90, SW 150/750P, SW EQ3-2, EQ5,  Levenhuk SynScan AZ, DeepSky 15x70, Celestron G2 10х50, T7C, Canon 550D, Samsung NX1000, SW Dob 8 (203/1200)
Воронежский астрофорум http://astrovrn.ru

Оффлайн Александр Анохин

  • *****
  • Сообщений: 9 088
  • Благодарностей: 2503
    • Сообщения от Александр Анохин
Ну ньютон, надо отдать должное, понятно как студить
Согласен, как и клевцов, т.к. открытая труба. Но есть и более проблемы схемы  - мак, шк. Для наблюдений планет часто бывает важно оперативно развернуть телескоп для наблюдений. Например, когда появляется неожиданный разрыв в облаках и т.п. И тут рефрактор в приоритете.
ТАЛ-125 Аполар, ES AR-102, БПОс 7х30
НПЗ Plossl 6.3-40; ОКШ-24

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 8 422
  • Благодарностей: 275
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Сообщения от ORSA
Ну вот опять про деньги ...
а тут уже не деньги. Тут уже недостатки вылазят из всех мест

Эти недостатки проистекают из за невозможности представить, что при наличии денег на такую трубу нет проблем ее сделать стационаром и охранку поставить
И таскать ничего тяжелого из пятиэтажки без лифта не надо, одни удобства блин
Это становится уже не сферический 2метровый конь в диаметре, нарисованный на бумаге и дающий хорошую картинку и моментально термостабилизирующийся. Да и стекла не деформируются при разных положениях вообще и поэтому штрель суперточки. И оправу тоже усиливать. Гораздо более инертно всё становится. Даже в стационарном варианте. О каком штреле речь вообще. Атмосфера кстати также мешает всем одинаково.
Ну вот смотрите:
метровые рефракторы были-были
они стыли -стыли
----------------------
Значит и полуметровый АПО можно сделать :-)

Может это как раз тот золотой инструмент в который человек может увидеть своими глазами на планетах, максимум из того, что своими глазами увидеть можно
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70; Levenhuk Nelson 8x30

Оффлайн Sergeу

  • *****
  • Сообщений: 2 269
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от Sergeу
Это в идеальной модели математических точек всем кажется, что рефрактор сила. Хоть кто-то бы сделал на практике из реальных материалов большой рефрактор. Ну метра 2 диаметром. И с тремя минимум стеклами. И изучил как его весь корёжит
ТАL-75R, Meade NG90, SW 150/750P, SW EQ3-2, EQ5,  Levenhuk SynScan AZ, DeepSky 15x70, Celestron G2 10х50, T7C, Canon 550D, Samsung NX1000, SW Dob 8 (203/1200)
Воронежский астрофорум http://astrovrn.ru

Оффлайн Alexandr911

  • *****
  • Сообщений: 3 309
  • Благодарностей: 125
  • Созвёзднадроснадзор
    • Сообщения от Alexandr911
Мечтатели, ну что переливать из схемы в количественную характеристику. Для кого тема? Кто имеет бешенные деньги, вертолет и темное местечко в причерноморье? Или тот, что может телескоп от 600мм÷2500мм выкупить у РАН на пару месяцев, с переделкой на визуал? Че там метр, давайте о 5м помечтаем, ведь наращивание наше все. Только винтиком в этой системе не окажитесь в груде материалов и технологий. Телескоп не важно какой системы не должен быть больше владельца и не затмевать его.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Александр Анохин

  • *****
  • Сообщений: 9 088
  • Благодарностей: 2503
    • Сообщения от Александр Анохин
Лучше метровый или двух. У нас же нет границ. Ньютоны делают любые. Тут же разбираются именно какая система лучше
Штрель крупных зеркальных телескопов на практике не превышает ~0,2 из-за влияния атмосферы. Повысить штрель до ~0,6 можно методами адаптивной оптики.
Цитирую по книге "Небо и Телескоп".
ТАЛ-125 Аполар, ES AR-102, БПОс 7х30
НПЗ Plossl 6.3-40; ОКШ-24

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 8 422
  • Благодарностей: 275
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Сообщения от ORSA
Согласен, как и клевцов, т.к. открытая труба. Но есть и более проблемы схемы  - мак, шк. Для наблюдений планет часто бывает важно оперативно развернуть телескоп для наблюдений. Например, когда появляется неожиданный разрыв в облаках и т.п. И тут рефрактор в приоритете.
Если зайти на сайт тека - то свои 250 мм трубы они рекомендуют стационарить, да и какая проблема климат под прогноз погоды настроить?
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70; Levenhuk Nelson 8x30

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 8 422
  • Благодарностей: 275
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Сообщения от ORSA
Штрель крупных зеркальных телескопов на практике не превышает ~0,2 из-за влияния атмосферы. Повысить штрель до ~0,6 можно методами адаптивной оптики.
А есть интересно фоты планет в отечественный 6-метровик?
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70; Levenhuk Nelson 8x30

Оффлайн Sergeу

  • *****
  • Сообщений: 2 269
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от Sergeу
Лучше метровый или двух. У нас же нет границ. Ньютоны делают любые. Тут же разбираются именно какая система лучше
Штрель крупных зеркальных телескопов на практике не превышает ~0,2 из-за влияния атмосферы. Повысить штрель до ~0,6 можно методами адаптивной оптики.
Цитирую по книге "Небо и Телескоп".
ну так небо и рефракторам не благоволит
ТАL-75R, Meade NG90, SW 150/750P, SW EQ3-2, EQ5,  Levenhuk SynScan AZ, DeepSky 15x70, Celestron G2 10х50, T7C, Canon 550D, Samsung NX1000, SW Dob 8 (203/1200)
Воронежский астрофорум http://astrovrn.ru