Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.

[ORSA]

Вот стока страниц понаписано и все регулярно в деньги сваливается  или их отсутствие (тем или иным образом) ....
а вот интересно, что круче 500 мм АПО или 1000 мм ньютон?  По планетам 

[Aleksandr62]

  А у меня балкон почти основная точка.
  " Проткнуть" длинной блендой тепловую шубу  здания редко когда удается.
 Спасает только перемена ветра.И да,лучше всего когда ветер на меня.
 Ньютон возле гаража на уровне земли.Все прелести приземных "токов" воздуха.
 

[kryptonik]

Вот стока страниц понаписано и все регулярно в деньги сваливается  или их отсутствие (тем или иным образом) ....
а вот интересно, что круче 500 мм АПО или 1000 мм ньютон?  По планетам 

С метровым рефлектором без проблемы, вроде Чилископ как раз метровый, а вот где с 500мм АПО познакомиться?
Думаю, 500мм АПО будет много круче в силу своей уникальности, а по результатам без чудес 1:2. Апертура.

[a.pozharov]

Уже к вечно горячему зеркалу ведроскопа им грунт горячий подсунули, а оне всё подвох ищут.  Можно ж и так рассуждать.

А на деле активный грунтовый слой даже ночью бывает под 50 метров толщины.
Если есть ветер -черт ногу сломит как разобьет о препятствия, но промежуточный турбулентный слой с активным энергообменом как правило 10% от толщины слоев, и чем дальше от препятствий, тем толще слрй и меньше энергетика. Черт ногу сломит, еще и крупные вихри с спектром турбуленции большого масштаба могут образовываться, в таких зонах эффективность крупных апертур повышается из за нелинейной зависимости вклада в распухание ФРТ искажений того или иного масштаба. Собственно перед разработкой адаптивной оптики изучается профиль турбуленции,  она через спектр считается, а не тупо размах дрожания ядра звезды в дифференциальном измерителе дрожания (DIMM)
Жаль, картинка битая, но я раньше приводил где то здесь. Это изменение ЧКХ атмосферы днем и ночью с изменением высоты, телескоп 11".
Общая тенденция - чем ближе к грунту, тем меньше разница. При ночной турбуленции разница между 2 метрами и 10 метрами гораздо меньше размаха изменения во времени! Самое паршивое место как раз между 50 см и 2 метрами, но это при отсутствии ветра, и при большой дельте между оптикой и температурой среды.
В общем и целом там и парадоксам место есть, поэтому все просто: подальше от камней, на травку поставили, чехольчик нафик, хочешь дуй, хочешь не дуй, как термометры покажут.
Я на пятисотку не дую, как говоритткриптоник - оно само обдувается и норм остывает на открытом месте, достаточно от прямых солнечных лучей спрятать.
Главное ж в нашем деле не измучить себя погоней за совершенством. 

[Тимур Норматов]

Вот стока страниц понаписано и все регулярно в деньги сваливается  или их отсутствие (тем или иным образом) ....
а вот интересно, что круче 500 мм АПО или 1000 мм ньютон?  По планетам 

Читал где-то в серьезной советской книженции про астрономию, что с Земли на Луне даже в самые крупные телескопы, можно увидеть объекты не меньше одного км. Обычной тригонометрией можно подсчитать что диаметр объектива телескопа должен быть 250мм.

[ORSA]

Ну то есть 500 мм закроет с запасом

[Тимур Норматов]

Ну то есть 500 мм закроет с запасом

Хороший апо 250мм как у Piko и больше ничего не надо. Ну разве что 280/2800 LZOS

[Тимур Норматов]

Луне даже в самые крупные телескопы, можно увидеть объекты не меньше одного км.

Не увидеть, а разрешить.
Точечный источник достаточной яркости будет виден на Луне без всякого телескопа.

Да, именно это хотел написать. Великий и могучий, как он разнообразен 

[Старый]

Стоит подумать над этими словами. 
https://youtu.be/dy86-o7toY0?t=265

[ORSA]

Стоит подумать над этими словами. 
https://youtu.be/dy86-o7toY0?t=265

Это для стрельбы по движущимся мишеням нужно, что бы правильно оценивать скорость и расстояние, а также общую перспективу.
Спортинг, круг, траншейный стенд ...для статических цпелей это не особо нужно

хотя может чуть чуть и помагает

[Старый]

2-мя лучше чем одним. И глаз должен совпадать с рукой, про это разговор.

[Sergeу]

Здесь мы можем «бороться» с приземным слоем. Можно допустить, что чем выше обрез трубы, тем лучше, но вряд ли это может быть постоянно действующим существенным фактором. Говорят, рефракторы торча с балконов работают лучше, чем ньютоны. Но это точно не всегда. Опытные наблюдатели говорят, что стоит наблюдать, когда ветер дует на балкон. Сам давно с балкона не наблюдал. Помню главная проблема была избавиться от поддува тепла из комнаты.

ну с 150/1200 ахроматом не развернуться на балконе, даже с 909 трудно. На перила только ставить. И у большинства такие балконы/лоджии. А вот 150мм ньютон на монти на трясущейся треноге как ни странно работает, и всегда показывает лучше (или не хуже) ахроматов и удобен! (как ни странно). Не протыкает никакие слои, но показывает лучше почти всегда (не хуже- это уж точно!), и атмосфера не мешает ) Главное, чтобы труба жила там, а не в день наблюдения заносить. Ну и ветер роль играет, при правильном ветре он просто кладёт на лопатки ахроматы, показывает на свою апертуру прямо с лоджии. Тут даже мысль пришла, что может продавцам апо выгодно выставить в негативном свете ньютоны, от апо больше доход. Это как в фармацевтическом бизнесе, действенные недорогие препараты с утраченными патентными правами не пиарят, т.к. нет прибыли от них, зато дорогой фуфломицин - пожалуйста.

[ORSA]

2-мя лучше чем одним. И глаз должен совпадать с рукой, про это разговор.

бесспорно. Но как мужчина правильно сказал, второй глаз можно и прикрыть шторкой(повязкой), не знаю кому как, мне в телескоп так удобней. Стрелять разумеется удобней двумя глазами, но там имеет значение стереоэффект.

[BIG TRAIL]

2-мя лучше чем одним. И глаз должен совпадать с рукой, про это разговор.

Я им (двуглазым) давно говорю -  держите второй глаз открытым.   
   Я например  если не открытый ,  то зажимаю пальцем, эффект  ещё лучше.   У внутреннего угла глаза  (к переносице)   есть место,  туда  пальцем несильное давление оказываешь - другой глаз,  ведущий,  лучше видит. 
    А то - бинозрение,  бинозрение...    ага, при вдвое меньшем освещении.

[Александр Анохин]

Атмосфера одинаково позволяет смотреть в крупные дырки. Нет такого чуда, что 200-300мм рефрактору всё позволено. Также и турбуленция в трубе есть (особенно длинной). Почему-то это обходят стороной. Закрытость тоже не всегда должна быть хороша. Продуваемость тоже имеет плюсы. Это мелкие дудки сразу готовы и при перепадах температуры успевают. Мало владельцев неподьемных бревен 200-300мм рефрактора. Вот они бы честно могли рассказать реалии. Кроме продавцов

Сергей, вопросы преимущества рефракторов рассмотрены в книге "Небо и Телескоп". Привожу скан из этой книги.

[Алексей Юдин]

Это мелкие дудки сразу готовы и при перепадах температуры успевают.

Да нихрена они сразу не готовы, 100-120 мм ахромат уже надо постоянно на балконе держать, чтобы что-то нормально показал. АПО - тем более!

[Sergeу]

Это мелкие дудки сразу готовы и при перепадах температуры успевают.

Да нихрена они сразу не готовы, 100-120 мм ахромат уже надо постоянно на балконе держать, чтобы что-то нормально показал. АПО - тем более!

ваша правда. Это скорее я про более мелкие. И то не сказал что полчаса тоже как минимум приходить в себя. Просто они у меня и так там)
А если не дуплет...то..

[Александр Анохин]

Да нихрена они сразу не готовы, 100-120 мм ахромат уже надо постоянно на балконе держать, чтобы что-то нормально показал. АПО - тем более!

Ради эксперимента выносил ТАЛ-75R и 100 мм азромат из +25 С на улицу +5 для наблюдения Луны. Картинка при увел. 150х-200х была резкая и контрастная. Наблюдать начинал сразу после выноса на улицу.
В подобных условиях, Мицар и ТАЛ-200К требовали 0,5-1 часового отстоя. 

Более жесткий тест проводил со 100 мм ахроматом - выносил его на улицу из +25 на -5. Начинал уверенно видеть четкую диф. картинку где-то через 15-20 минут. Мицар в подобных условиях не показывал вообще ничего. 

[ORSA]

Ради эксперимента выносил ТАЛ-75R и 100 мм азромат из +25 С на улицу +5 для наблюдения Луны. Картинка при увел. 150х-200х была резкая и контрастная. Наблюдать начинал сразу после выноса на улицу.

вобще конечно интересно было бы посравнить апо 250 и ньтон 500 бок о бок, но только благодаря отсутствию такой возможности и живет данная тема

[Александр Анохин]

вобще конечно интересно было бы посравнить апо 250 и ньтон 500 бок о бок, но только благодаря отсутствию такой возможности и живет данная тема

Для меня она уже решена в пользу рефрактора. На астрофесте-2019 апо 200 мм Санковича разгромил по качеству деления двойных ньютона до 350 мм включительно.

П.С. Самое лучшие виды двойной звезды видел в 300 мм ахромат ф15 (?) московского планетария. Смотрели в 2012 году эпсилон Лиры. Звезды идеальными точками. Никаких признаков диффракции (увел. ~150х). Приехал домой и глянул эту двойную в свой тал-125-аполар - не тот эффект. Апо 200 мм Санковича был близок к подобному эффекту.