Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.

[VD]

   Неправда, я смел и правдив!   
   Начал с этого:   https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,16984.msg5270038.html#msg5270038
  -с равных рефлектора и рефрактора.

    На что реакция  была та же самая - неприятие.
 
 

Мой 70мм рефрактор был лишь на чуть чуть хуже 100мм Мицара.  Значит,  ваш 70мм современный рефрактор - китайская лажа.  Потому Алькор и выстоял.

[kryptonik]

А 250мм в промежутке  между 125 и 500  не замечаем.  За пару сотен баксов.   
  Вот что значит настоящее экспертное мнение .

За пару тыщ долларов.  Там ТАЛ250К.

Во вторых,  это уже до смешного доходит.  Ну что за болезнь такая лживости и лицемерия??? 
Вы ж каждый раз берете рефрактор апертурой минимум в 2х меньшей.

А знаете почему,  потому,  что у вас всех с вашими рефлекторами кишка тонка.  Например,  поставить в обычную ночь 7" апо и ваш 9" ньютон.
У вас штаны будут теплыми и потяжелевшими от такого сравнения.   А то герои сравнивать 125мм апертуру с 250мм,  потом этот 250мм с 500мм.
А вы лично  130мм  АВР-3 с 238мм своего пугала.  Тоже мне мужики.  Трусливые и лукавые.

https://www.youtube.com/watch?v=QAyke1W4W0Y

[a.pozharov]

Спасибо конечно, но никаких пожаровских формул нет в природе, я читатель и птица-говорун, не более. 
Но вот эти последние суждения о том, что правильно по жизни и как надо идти к рефракторам - винигрет закисший:
Странное дело - наш гарант конституции, который вдруг уже не тайный поклонник философии Ильина, всед за Ильиным восхищается Дуче, Белое Движение - "правильный фашизм", социальное отодвинуто на третий план, личное на первый, результат - кончина Русской науки, смерть Пулково, а виноваты якобы некие вышедшие из пролетариев "недоучки", думающие только о себе "ворюги". Как у рефракторщиков все спутано, перемешано, похлеще чем "сиинг есть только для рефракторов". Какое то кривое колесо, и при этом по их мнению разруха в головах у пролетариев...  Кто и где вас учил? 
 Оттого и кумир - " прфессор" Преображенский, во время братоубийственной войны никого не лечивший, никакой пользы обществу не принесший, жирующий во время чумы и рубящий бабло на низменных желаниях бывших эксплуататоров народа, получивших состояние по наследству. И тут же воспевание образования и трудолюбия? По вашим действиям и результату не видно основания для этого. Что за идеалы у вас - понять невозможно. Как и понять почему ни у кого из вас до сих пор нет 200 мм рефрактора АПО. Где и в чем сбой? Дурдом какой то, может давайте лучше без этих политико-экономических заплетов, с телескопами бы разобраться?

[Dimm1]

Мой 70мм рефрактор был лишь на чуть чуть хуже 100мм Мицара.

Брэхня.
Не может дешёвая дудка, собранная пьяными, лживыми, ленивыми пролетариями быть лучше
прекрасного во всех отношениях, дорогостоящего и благородного инструмента.

[Vavanzer]

По отзывам знающего и уважаемого здесь человека (в отличие от вас),  Марс в этот телескоп - настоящее откровение, а не какие-то поделки от хуббл оптикс.

А фоткать не пробовали? Еще что то мельком помнится про диафрагмирование... Случайно не про этот случай?

[a.pozharov]

Хроматизм - это прекрасно. Добавляет красок в серую унылую жизнь на Среднерусской Равнине.

[Vavanzer]

Правильные телескопы - приличные рефракторы - не для пролетариев.  Надо быть достаточно образованным, не ленивым и хорошо зарабатывать.

Приличные рефлекторы и катадиоптрики между прочим тоже. Стоили бы 500ки по цене 200, у каждого второго любителя хоть раз в жизни 500ка побыла во владении. А остальные просто могли бы за компанию поглядеть у товарищей. И вряд ли так расхваливали бы 100-150е рефракторы, до посинения.

[kryptonik]

А на практике у меня большая апертура всегда в выигрыше и в визуале и в фото.

Нет у вас никакого апертурного визуала. ТОЧКА!

Я свой невизуал, делаю визуалом для многих, и народу нравится. А рефракторщики, кроме Piko, видно жрут пряники под одеялом, а потом еще и рассказывают какое это удовольствие смотреть в дорогую апертуру, кто не может себе позволить, тот дескать дефективный.
Убогая психология. Любой телескоп, в более-менее хорошем состоянии дает примерно равную картинку, как и АПО. А если он в пару раз больше, то и гораздо интереснее. ЗАПЯТАЯ!

[Vavanzer]

Не имеет значения. Нужных результатов я достигаю. Если чьи-то теории моему опыту не соответствуют, тем хуже для них. Теории Пожарова соответствуют почти полностью.
А на практике у меня большая апертура всегда в выигрыше и в визуале и в фото. Если Пожаров скажет что по науке это не так, то мне на эти измышления ученых будет плевать.

У вас с ним явно какие то заколдованые телескопы! Не от мира сего! Ломают устоявшиеся догмы.
Что за зеркала там стоят?)))

[Vavanzer]

 У меня нет сомнений, что и в визуале более крупная апертура всегда эффективнее мелкой. Именно всегда. Имел возможность в этом убедиться, потому как много лет у меня висели на монтировке три телескопа 125 -250-400(500)мм. Рефрактор-катадиоптрик- ньютон. Сотни раз имел возможность объективно сравнить, трубы находились в одинаковых условиях

Прям враз висели, и враз была возможность сравнить?

[a.pozharov]

ЗАПЯТАЯ!

Запинали рефракторщиков. А между тем увлечение эзотерикой в кругах "элит" всегда имело место быть. И есть что-то магическое в этих рефракторах: гляньте, товарищ снял БТА из Ставрополя. Горизонтальная трасса! 75 мм собраный алкашами рефрактор. А его 125 мм рефрактор слил по Марсу на САО его же 12" ГСО, и 10" рефлектору $ander,  и пятисотке. Дело было в прошлое пыльное противостояние, где как раз нужда в тонких контрастах.
Как все запутано то!

[kryptonik]

У меня нет сомнений, что и в визуале более крупная апертура всегда эффективнее мелкой. Именно всегда. Имел возможность в этом убедиться, потому как много лет у меня висели на монтировке три телескопа 125 -250-400(500)мм. Рефрактор-катадиоптрик- ньютон. Сотни раз имел возможность объективно сравнить, трубы находились в одинаковых условиях

Прям враз висели, и враз была возможность сравнить?

Без проблем.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,116905.msg2801718.html#msg2801718

[Vavanzer]

Запинали рефракторщиков

  Их никто не пинает))) Они считают что большие рефлекторы показывают плохо, никогда не выдают полное разрешение, и надо брать мелкие рефракторы, и будет счастье на Земле)))

[a.pozharov]

На картах США по нанесению ядерных ударов
известная крыша на 45 параллели
уже обведена огромным красным крестом, как приоритетный объект уничтожения.
Портит, зараза, статистику продаж

Ну вы же должны понимать - это все ХПП - хитрый план пу пожарова. Рядом система Корона, еродромы с перехватчиками, пво и рэб. Город Суворов основал, тот еще хитрец, тактик и стратег. Уж если наши выкормыши Андропов и Горбачев СССР развалили, то штаты и подавно разорим на бонбах ихних.

[a.pozharov]

надо брать мелкие рефракторы, и будет счастье на Земле)))

И они правы: купил, укололся и всем хорошо. Никаких усилий.

[Vavanzer]

Без проблем.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,116905

Благодарю.
Вторичка уж больно микроскопическая судя по фотке. https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,116905.msg2801721.html#msg2801721
Там какое экранирование? По ходу дела менее 15%.

Мне интересен тот случай, когда в разное время года при разной атмосфере разные инструменты из одной точки одновременно работают по одному и тому же обьекту. Это самое обьективное сравнение.

Более подробные интересные моменты можете рассказать?

[Vavanzer]

На картах США по нанесению ядерных ударов
известная крыша на 45 параллели
уже обведена огромным красным крестом, как приоритетный объект уничтожения.
Портит, зараза, статистику продаж

США давно наплевать и на эту крышу, и на все остальные, которые в РФ. 146 миллионов покупателей их же продукции, их брендов... Включая астрономическую оптику и аксесуары к ней , и даже рефракторы)))
Они наоборот крышевать эти крыши будут.

[a.pozharov]

Да всем на всех наплевать, мы шутим
Но Vladstar с комплекса Корона сейчас делает оптику для рефлекторов без устали, и у него очередь.... А мой двоюродный дед был водилой у Горбачева и тот, будучи очень обеспеченным челом даже в СССР ему газ 2410 подогнал... А брат на  свадьбе невесту возил на правительственной Чайке... А дядя возглавлял КАГЭБЭ по КЧР, входившей тогда в состав края... А там Чапалы, откуда Vladstar, который теперь слегка подрывает экономику зарубежья
Не, никакое ЦРУ с АНБ тут не разберется

[VD]

Мой 70мм рефрактор был лишь на чуть чуть хуже 100мм Мицара.

Брэхня.
Не может дешёвая дудка, собранная пьяными, лживыми, ленивыми пролетариями быть лучше
прекрасного во всех отношениях, дорогостоящего и благородного инструмента.

  70мм рефрактор вовсе не китаец.  Я его из ЗРТ457 превратил в телескоп.  Легко держал 2D и неплохо 3D.  Мицар - отстой.  Во всех отношениях.  НПЗ, блин, даже приличную сферу натереть не мог.  Разве что изображения давал более яркие.  Но звезды только ёжиками и никак иначе.  И это при всего лишь 100мм апертуры!  Продали тот Мицар за 150руб,  потеряв 100руб. 

[Vavanzer]

надо брать мелкие рефракторы, и будет счастье на Земле)))

И они правы: купил, укололся и всем хорошо. Никаких усилий.

Все бы хорошо, но со временем дофаминовые рецепторы требуют все большей и большей дозы, а стоимость рефрактоина, особенно апохроматина растет в четвертой степени апертуры... Нужны более дешевые заменители, иначе кирдык, ломки, депрессии, разочарования в дальнем космосе и наблюдательной астрономии,  а дальше серая диванная жизнь в воспоминаниях былых ощущений...