Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.

[Сергей Петрович :)]

Ище и косяках отраженного  от покрытия зеркала луча говорили....неровности поверхности  зеркала изображение разматывают больше ...чем при прохождении линзы рефрактора....тоже забывать не надо

[sey]

неровности поверхности  зеркала изображение разматывают больше

На барахолке дублет WO продают за копейки. Там неровности астигматизма изображение так размыли, так размыли.

[vladimir-alabai]

Ище и косяках отраженного  от покрытия зеркала луча говорили....неровности поверхности  зеркала изображение разматывают больше ...чем при прохождении линзы рефрактора....тоже забывать не надо

Зачем вы зеркало  для бритья используете не по назначению в ньютоне другое  ставят ,  зачем откровенно глупость .......

[kryptonik]

На все происки рефракторщиков мы отвечаем одним- увеличением апертуры. А они – не моги.

[Сергей Петрович :)]

Ище и косяках отраженного  от покрытия зеркала луча говорили....неровности поверхности  зеркала изображение разматывают больше ...чем при прохождении линзы рефрактора....тоже забывать не надо

Зачем вы зеркало  для бритья используете не по назначению в ньютоне другое  ставят ,  зачем откровенно глупость .......

я зеркала вообще не использую, и не я это говорил, но с такими доводами согласен,да

[Сергей Петрович :)]

На все происки рефракторщиков мы отвечаем одним- увеличением апертуры. А они – не моги.

увеличением ага.....и геморроем с грыжей....

[kryptonik]

Внутрянная шевеленка  всегда  будет вдвойном -тройном ходе  выше чем в одинарном. 
 А если нет,  обоснуйте,  плиз  обратное.   
  Заданный объем , на одних и тех же неоднродностях луч будет спотыкаться одинажды, дважды  или трижды.

Просто больше vs меньше не катит. Говорите в цифрах. И потом решайте нужно ли избавляться от "внутренней шевеленки". Просто как принцип обсуждать это бессмысленно - все арифметику проходили.

Дважды или трижды это цифры. 
   На каждой неоднородности двойной тройной  проход,   
 на рефракторе   луч  один раз отклонился -  подробность n  размылась на  n" ,
 на рефлекторе  это уже не n",  а  2n"  и 3n",   
соотв-но  требуется  дополнительное время t  на то, чтобы дождаться момента, пока  эти 2-3n" не превратятся в n".   

Это если постараться и максимально усложнить себе задачу, наблюдая в горячие телескопы.
Никаких неоднородностей в трубе не должно быть. Это не атмосфера, которая от нас не зависит. Тут можно и нужно предпринимать меры. Равно как и борьбе с приземным слоем. Если результат интересует.

[Евгений_В]

На все происки рефракторщиков мы отвечаем одним- увеличением апертуры. А они – не моги.

увеличением ага.....и геморроем с грыжей....

Зато на свежем воздухе, а не лежа на диване с бутылкой пива (почти рефрактор)

[kryptonik]

На все происки рефракторщиков мы отвечаем одним- увеличением апертуры. А они – не моги.

увеличением ага.....и геморроем с грыжей....

Охота пуще неволи. Никто же не заставляет таскать. Можно размещать стационарно.

[GraY25]

Оперировать измерениями сиинга в секундах, для визуального планетинга  - это нонсенс.

Довольно часто бывает мыло такого микро-масштаба и высокой частоты, что глаз даже не улавливает колебаний, при общей очень стабильной картинке, на которой вообще деталей нет.
Откуда эта фото-дипскайная чуш проникла в обсуждения, хз.

Но самый главный вопрос откуда у многих такое неумолимое желание переубедить оппонента?
Я думаю за 100500 сообщений, все успели высказаться, а сейчас по 10му разу крутят свои пластинки ещё раз.

[a.pozharov]

Внутрянная шевеленка  всегда  будет вдвойном -тройном ходе  выше чем в одинарном. 
 А если нет,  обоснуйте,  плиз  обратное.   
  Заданный объем , на одних и тех же неоднродностях луч будет спотыкаться одинажды, дважды  или трижды.

Просто больше vs меньше не катит. Говорите в цифрах. И потом решайте нужно ли избавляться от "внутренней шевеленки". Просто как принцип обсуждать это бессмысленно - все арифметику проходили.

Дважды или трижды это цифры. 
   На каждой неоднородности двойной тройной  проход,   
 на рефракторе   луч  один раз отклонился -  подробность n  размылась на  n" ,
 на рефлекторе  это уже не n",  а  2n"  и 3n",   
соотв-но  требуется  дополнительное время t  на то, чтобы дождаться момента, пока  эти 2-3n" не превратятся в n".

Ну не так все, но даже не углубляястюь и не исправляя эту алгебру - под цифрами я имел ввиду вклад  в итоговую ЧКХ  рефлектора и сравнением с итоговой ЧКХ рефрактора.
Окончательно все сведется к вопросу: на сколько бОльшей должна быть апертура рефлектора для компенсации большей части "12заповедей". То, что при одинаковом размере апертур рефлектор проиграет рефрактору во всем, кроме цены, удобства или еще какой то "очеловеченой" проблемы - нам и так известно.
Поэтому говорить о этих проходах, количестве отражений и тому подобных, причем зачастую нелинейных процессах не стоит.
Ведь можно нагородить и рефлекторные заповеди, но у нас же хватает ума не делать так.
К примеру - экранированная апертура более эффективна в некоторые моменты и при определенных состряниях атмосферы, а в вакууме вообще однозначно лучше после увеличения, на которых различается диск Эри. Это пространственная частота от 0.4 и выше.
Мы же не машем этим флагом? Потому как "порвать" его можно большим на некоторое количество единиц измерения  рефрактором.

[kryptonik]

Рефрактор пережиток социализма. Жили на скудном апертурном пайке. А сейчас открываются неограниченные возможности. Телескоп в зубы и на острова. Или обсерваторию в горах строить. Было бы желание. А нет, и рефрактор сойдет, вещь надежная. Но капиталистического размера.

[Сергей Петрович :)]

Оперировать измерениями сиинга в секундах, для визуального планетинга  - это нонсенс.

Довольно часто бывает мыло такого микро-масштаба и высокой частоты, что глаз даже не улавливает колебаний, при общей очень стабильной картинке, на которой вообще деталей нет.
Откуда эта фото-дипскайная чуш проникла в обсуждения, хз.

Но самый главный вопрос откуда у многих такое неумолимо желание переубедить оппонента?
Я думаю за 100500 сообщений, все успели высказаться, а сейчас по 10му разу крутят свои пластинки ещё раз.

согласен про пластинку на 100500 раз....эта песня хороша,начинай сначала как говорится 

[kryptonik]

Однако с темы никто сваливает. Только новые прибиваются.

[a.pozharov]

На все происки рефракторщиков мы отвечаем одним- увеличением апертуры. А они – не моги.

увеличением ага.....и геморроем с грыжей....

Зато на свежем воздухе, а не лежа на диване с бутылкой пива (почти рефрактор)

Именно. Зубов бояться - в лес не ходить.
Пол часа на сборы, три часа пути, пол часа собрать телескоп и несколько сотен галактик от Большой Медведицы до Льва, с зигзагами по Деве и Волосам Вероники с часу ночи до половины шестого.

Хотел пойти и для рефракторщиков снять сразу толпу их любимых размеров линз за работой в ММТ, но чет дипскай затянул, а под утро уже лезть в бочку не хотелось, снял издалека, вон они там, справа, под пластиковым куполом. Вот там рефракторы рулят, да. Лупят по площадям. 

PS   чуть правее Цейсс1000 выступает вершина Эльбруса  И впервые видел Зодиакальный Свет не в феврале, а 21 января! Бил как раз от Эльбруса вдоль склона Семиродников, к Антаресу, мешал смотреть шаровые скопления в Скорпионе. Но конечно не такой ослепляющий и широкий , как весной, и угол более пологий.
А на диване я на пенсии посижу.

[a.pozharov]

Кстати, неистово рукопожимаю всем мужикам, кто наблюдает в морозы около -10-30. Всегда удивлялся читая отчеты - гвозди быделать из таких людей. Меня на такие подвиги более раза в год не хватает   

[a.pozharov]

Оперировать измерениями сиинга в секундах, для визуального планетинга  - это нонсенс.

👍

[Сергей Петрович :)]

Однако с темы никто сваливает. Только новые прибиваются.

я все....понял для себя что и как...смысла нет тут сидеть....отдельные личности тут энергетически накаляют друг друга и только. Всем хорошего настроения и сиинга, и рефлекторщикам и рефракторщикам

[kryptonik]

Оперировать измерениями сиинга в секундах, для визуального планетинга  - это нонсенс.

👍

Да должна быть простая и ясная каждому шкала от «Ни х. не видно» до «Ох…ть!»

[kryptonik]

Однако с темы никто сваливает. Только новые прибиваются.

я все....понял для себя что и как...смысла нет тут сидеть....отдельные личности тут энергетически накаляют друг друга и только. Всем хорошего настроения и сиинга, и рефлекторщикам и рефракторщикам

Спасибо за пожелания!
До завтра!