Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.

[dont_panic]

На горе - много лучше по атмосфере, правда термостабился нормально только 200 мм ШК, но его не доюстировали из-за алкотрэша.

Такие пьяницы как Брут позорят славный институт! Но Марс и Сатур были зачетные на 425х.

[aleksandr-f]

Но ровнять астрофото и визуальные наблюдения на мой взгляд очень неверно. Между работой камеры и глаза гигантские различия.

В корне неверно, и нападки астрофотографов на визуальщиков необоснованы, смотреть и видеть-разные вещи.Вижу в подписи у Вас 203/9 АПО, можете коротко написать о нем, впечатления?

[Denk36]

Но ровнять астрофото и визуальные наблюдения на мой взгляд очень неверно. Между работой камеры и глаза гигантские различия.

В корне неверно, и нападки астрофотографов на визуальщиков необоснованы, смотреть и видеть-разные вещи.Вижу в подписи у Вас 203/9 АПО, можете коротко написать о нем, впечатления?

Я так понимаю, ни один, ни другой не готовы ещё.

[g.a.s.82]

Но ровнять астрофото и визуальные наблюдения на мой взгляд очень неверно. Между работой камеры и глаза гигантские различия.

В корне неверно, и нападки астрофотографов на визуальщиков необоснованы, смотреть и видеть-разные вещи.Вижу в подписи у Вас 203/9 АПО, можете коротко написать о нем, впечатления?

Я так понимаю, ни один, ни другой не готовы ещё.

Да, Денис. Оба в постройке… смотрю в ньютон 200 1/6 с ситалловой оптикой от Андреева.

[kryptonik]

Но ровнять астрофото и визуальные наблюдения на мой взгляд очень неверно. Между работой камеры и глаза гигантские различия.

Разница кое-какая есть, но результаты пропорциональны. В чем-то глаз выигрывает, в чем-то проигрывает. У меня камера вытягивает больше чем кривой глаз, но если верить наблюдателям они видят не меньше.

[serega2007]

В крупный телескоп в промежуток тесной пары эпсилон влезла бы еще одна звездочка с небольшим запасов . Т,е, размер звезд 5 м в 500 был порядка секунды .
        По питерским меркам это более , чем хорошо , ну , а по Вашим , Вам решать . Кстати , послушал бы .

   Сергей, эпсилон чего? Лиры? Она в полночь была на сорокапятиградусной высоте. Вы в какое время ее наблюдали? Марс, по крайней мере, на двенадцать градусов ниже. Про остальные планеты и говорить нечего. Это очень существенно. Про наши мерки постараюсь написать немного позже, но больше с планетным Антониадиевским уклоном поскольку видимость именно так и оцениваю обычно.

     Паша !
     Сначала , если разрешите , техническая сторона .
     Собирал изделие ( называть телескопом , язык не поворачивается ) в темноте , и считай , впервые . Свет в багажнике вырубился , и только Серега выручил мобильником . Пролопушил установку возвратной пружины на часовую ось , и правая полуось оказалась отвинчиной  . Ключ на 41 был , да где его в машине найдешь . Балансирный груз не нашел и для баласта нагрузили трубу серегиной сумкой . В итоге , как результат , наблюдения были адовы . Трос привода оказался коротким . Пришлось отсоединить и бегать вокруг крутя подвижку и возвращаясь к окуляру , ждать прохождение объекта . Благо компания была Бывалых , и что-то тестово успели посмотреть , и никто ни ... . Фокусер ни к черту . Допуск на дефокусировку несколько микрон , ГСО-шный никак не тянет . В общем ( крутое матерное слово ) но кое как посмотрели .
     Все расписал для того , чтобы никто так не поступал . Однако кое-как выкрутился .
     Марс . Моря лучше Аполара  . Шапка была залита сваркой , а не до фильтров было . Но Паша сказал , что атмосферу ( земную ) вычерпали полностью . Олег раздосадовался , что каналов нема . ( Ну понятно , настроение то было нормальное ) Увеличение 350 .
     Юпитер упустил . Звезды святы , но и футбол , святое и ехать к другим воротам через все поле , разумеется , и в мыслях не было .
     Сатурн толерантнен . Лишь мельком глянул на намек Энке .
     М 13 . Увеличение 250 . Т.е. пол диаметра . Порадовал . Точь , как у Владимира Николаевича в АПО 180 . Но тут крупнее , а там небо чернее . Паше понравилось .
     М 57 не впечатлила .
     Эпсилен Лиры - рассказал .
     В принципе все было предсказуемо , только небо было много лучше нашего . Но у меня программа была сверх перегружена . А для выводов вполне достаточно . Протрясти механику и можно хоть куда , ехать . Задача выполнена .

[Mirali]

А интересно, в плане исследований, есть ли корреляция между склонностью к чеканным формулировкам:

Расти непросто, поэтому толпы слабаков хором утверждают, что это и не нужно - нужно просто наблюдать. Но это именно утверждения слабаков - во всех отраслях прогресс обеспечивают именно борцы!

Особенно позорно, что так часто ноющие слабаки с мещанскими замашками примазываются именно к славному строю рефракторщиков! Прочь, профаны, не пытайтесь даже запятнать своими склизкими натурками память героев XIXв, стоически выжимавших великолепные результаты из кривых хроматозников, стоявших абы где!

и размером зрачка:

У меня, например, 8,5 мм зрачок и это не такая уж редкость!

Извиняюсь за оффтоп, с уважением, Мирали

[Алексей Юдин]

Сомневаюсь - героизм классического рефракторщика признаётся всеми людьми в теме, независимо от возраста, который на зрачок в основном и влияет!

[Sergeу]

Ну, где-нибудь при 0,5" сиинге.

Что-то около того(0.7сек) в горном Алтае бывает, но редко. Если судить по всем известному сайту. Где Вы пол секунды видели?

Да тут у себя под боком   Как раз об этом только что в теме про Нодус черкнул. Но тогда было лучше, чем 0,5", только не постоянно, а моментами.

конечно моментами, за доли секунды можно увидеть практически полное разрешение, и довольно часто. Как делает, например, Олег-олег. Складывается картинка планеты.

а если хочется смотреть в свои 203 мм, а не в более крупную апертуру, то максимум на 203 и увидите, ..не более. И пусть хоть там стабильность и всё остальное будет супер. Но выше головы все равно не прыгнуть.  Нет у рефрактора чудес, всё то же самое.

[VD]

Да, но при этом меньший АПО покажет больше крупного ведра, у которого будет весь букет недостатков в виде дефектов оптики большого диаметра, ЦЭ, светорассеивания зеркала, погранслой, открытая труба, двойной ход луча и пр.

Оставьте иллюзии - АПО ничего не покажет, поскольку погранслой в рефлекторе сдут, открытая труба этому вообще только способствует, дефекты в оптике приличного качества малозначимы (равно как и в реальном, отнюдь не идеальном АПО). Светорассеяние на зеркалах существенной роли в визуале не играет - все "зеркальные" недостатки на самом деле тепловые.

При всём при этом одного момента не изменить - никуда не деть апертурный дефект АПО - главный и равномерный источник порчи ЧКХ.

При этом всегда забывается,  что ЧКХ  меньшего телескопа с неразрушенной дифракционной картиной лучше,  чем у большего телескопа с разрушенной дифракционной картиной.    А разрушить ее в рефлекторе с посредственной оптикой (обычный уровень),  да еще и с ц.э. - плевое дело,  само разрушается.

[Sergeу]

Хорошо сказано! В-общем, давно о похожем твердили. Информативной картинка лишь кажется на первый взгляд, сам наблюдал в рефракторы. Оно может и контрастно по некоторым деталям, но информативность там весьма ограничена самой апертурой рефрактора.
Кроме того, на 300х в аполаре уже наблюдается дифракция, поэтому мылить и колебаться там просто-напросто нечему.
А вот если рефлектор подготовить с умом, то можно добиться того же самого, и даже лучше, если будет крупнее. Атмосфера же не позволяет видеть мелочь им обоим в одинаковой мере (при равной апертуре и соответствующей подготовке инструментов). Если на крупном продуваемом рефлекторе повысить увеличение выше предельного для рефрактора, то конечно при не очень хорошей атмосфере может наблюдаться замыливание деталей, но более мелких, никогда не видимых в рефрактор. А в последнем - красота мнима, контрастны лишь довольно крупные детали, что создает эффект, что там их много. В подготовленном чуть большем рефлекторе всё так же практически.

.. умеренное ЦЭ и небольшой хроматизм не так страшны, как нетермостабилизированность и плохое качество.

я к тому, что в-принципе не важно, рефрактор ли, рефлектор... чудес здесь нигде нет.

[serega2007]

    Спасибо !  Я все понял . Оказывается , что продуваемый рефлектор потому , что везде все продувает .

[wladimir]

А вот если рефлектор подготовить с умом, то можно добиться того же самого, и даже лучше, если будет крупнее.

Вот оказывается причина провала зеркальных систем на АФ 2014! У владельцев зеркальных систем ума не хватило! Правда опять БЫ замаскированное.
VD +. Все прямо про АФ 2014.

[Sergeу]

читайте внимательно. Об этом уже говорится давно. Пьянки до хорошего не доведут.

а рефрактор, судя по информации, тоже работал не на максимуме.

[Алексей Юдин]

При этом всегда забывается,  что ЧКХ  меньшего телескопа с неразрушенной дифракционной картиной лучше,  чем у большего телескопа с разрушенной дифракционной картиной.    А разрушить ее в рефлекторе с посредственной оптикой (обычный уровень),  да еще и с ц.э. - плевое дело,  само разрушается.

Массовый рефрактор зачастую ещё хуже - что китайский ахромат, что китайский АПО, что АПОЛАР - в них всех мы видели такое, что в массовом рефлекторе схожей апертуры и не снилось!

Поэтому в высоком смысле спора нужно говорить о качественной реализации любого класса инструментов, а не о том, что попалось конкретному страждущему Васе Пупкину. И уж тем более не выпячивать личные трагедии, как зачем-то сделала питерская девушка!

[leviathan]

У питерских главная трагедия - облачное небо и паршивый сиинг (как там было, 330 пасмурных ночей в году ?).

[Пчеловод]

У питерских главная трагедия - облачное небо и паршивый сиинг (как там было, 330 пасмурных ночей в году ?).

Забыл про третью - когда нет проблем с сиингом и небо ясное, то обычно это бывает в период белых ночей 

[leviathan]

Или полнолуние ? Это по закону жанра.

В белые ночи планеты совсем не видно ?

[Пчеловод]

При этом всегда забывается,  что ЧКХ  меньшего телескопа с неразрушенной дифракционной картиной лучше,  чем у большего телескопа с разрушенной дифракционной картиной.    А разрушить ее в рефлекторе с посредственной оптикой (обычный уровень),  да еще и с ц.э. - плевое дело,  само разрушается.

Массовый рефрактор зачастую ещё хуже - что китайский ахромат, что китайский АПО, что АПОЛАР - в них всех мы видели такое, что в массовом рефлекторе схожей апертуры и не снилось!

Чего-то не припомню массового китайского рефрактора или тем более аполара со штрелем в 0.3 или меньше. А в ньютонах это сплошь и рядом. Особенно доставляют комментарии к тестам, там, где у рефрактора штрель, например, 0.85 он характеризуется как полное г... рефлектор же с подобными показателями как зачётный скоп 
Я, конечно, понимаю любовь к рефлекторам и всё такое, но хотя бы видимость объективности надо изображать.

[Пчеловод]

Или полнолуние ? Это по закону жанра.

Да, это классика 

В белые ночи планеты совсем не видно ?

Фиговато, на белёсом фоне. Но со второй половины июля уже можно начинать смотреть.
Здесь проблема даже не в самих белых ночах, противостояние планеты в период белых ночей означает её кульминацию слишком низко над горизонтом с соответствующими последствиями.