Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.

[Сванье де ла Каналья]

Другого объяснения сносной работы рефракторов просто не может быть.

устойчивость юстировки во времени...
даже если она "с завода" на "4-" - она такой и через год останется
ньютон же без регулярного "приложения рук" просто не работает

Вы о ньютоне с оправами на чахлых винтиках, спроектированном по обкурке китайским опием, собранном сморкающимися ребятами на пластмассовом конвейере?  Качественно изготовленный 250мм ньютон, установленный стационарно и легко уделывающий дудку-АПО при более-менее спокойной атмосфере, нуждается в юстировке крайне редко!

[aleksandr-f]

Качественно изготовленный 250мм ньютон, установленный стационарно и легко уделывающий дудку-АПО при более-менее спокойной атмосфере, нуждается в юстировке крайне редко!

Какую дудку(апертура) и при какой атмосфере(баллы)?

[Andrey Star]

во-первых боятся, во-вторых не знают что крутить. А ньютоньщики примерно знают и с удовольствием крутят

результат -ньютоны слили рефракторам, видимо крутят влядельцы нюьтонов -но толку нульсон...пальцем у виска что-ли...

[g.a.s.82]

уделывающий дудку-АПО

Дудка-это сколько в мм?

[Сванье де ла Каналья]

Качественно изготовленный 250мм ньютон, установленный стационарно и легко уделывающий дудку-АПО при более-менее спокойной атмосфере, нуждается в юстировке крайне редко!

Какую дудку(апертура) и при какой атмосфере(баллы)?

Желанный многими  6" имел ввиду, конечно.  Про 4" вообще несерьезно говорить, визуально это планетные гляделки начального уровня/инструменты для любования звездными полями. Апо выше 6" - эксклюзив и редкость.   Поэтому 6" АПО самый подходящий визуальный инструмент для издевательств над ним, хотя для Хи Аш Персея и Плеяд очень хорош!    При какой атмосфере?  Ну, где-нибудь при 0,5" сиинге.

[Sergeу]

Желанный многими  6" имел ввиду, конечно.

а что его желать, ну разве что для очередного эксперимента, если даже обычный  8" Доб покажет как минимум не хуже, а все рефракторы не более 125 мм кажут хуже- проверено на практике.  Объективная реальность, просто не может быть иначе.

кстати, ньютоны, что в комплектации Доб 8" имеют всего 24% ЦЭ, т.к. там 203/1200, т.е. даже лучше стандартных 200/1000

[aleksandr-f]

Ну, где-нибудь при 0,5" сиинге.

И сколько дней в году бывает такой сиинг, скажем в Подмосковье?

[Сванье де ла Каналья]

Ну, где-нибудь при 0,5" сиинге.

И сколько дней в году бывает такой сиинг, скажем в Подмосковье?

Не знаю, тем более что не наблюдал у вас, и Подмосковье большое.
Ну а Ваш Клевцов разве никогда не побеждает АПОЛАР по планетам??

[g.a.s.82]

Желанный многими  6" имел ввиду, конечно.

а что его желать, ну разве что для очередного эксперимента, если даже обычный  8" Доб покажет как минимум не хуже, а все рефракторы не более 125 мм кажут хуже- проверено на практике.  Объективная реальность, просто не может быть иначе.

кстати, ньютоны, что в комплектации Доб 8" имеют всего 24% ЦЭ, т.к. там 203/1200, т.е. даже лучше стандартных 200/1000

Нужно пожалуй при этом добавить скромно имхо. а то дураки вокруг Вас, слепые , жопорукие выходит.
Может я не с того конца смотрю в 8 ньютон? лишь однажды видел что-то отдалено похожее на картинку в 130 лзос, но при этом присутствовала некоторая убогость изображения, как будто к изображению планеты подмешивается еще что-то.
Как через полиэтилен смотреть что ли…

[g.a.s.82]

Ну, где-нибудь при 0,5" сиинге.

Что-то около того(0.7сек) в горном Алтае бывает, но редко. Если судить по всем известному сайту. Где Вы пол секунды видели?

[Сванье де ла Каналья]

Ну, где-нибудь при 0,5" сиинге.

Что-то около того(0.7сек) в горном Алтае бывает, но редко. Если судить по всем известному сайту. Где Вы пол секунды видели?

Да тут у себя под боком   Как раз об этом только что в теме про Нодус черкнул. Но тогда было лучше, чем 0,5", только не постоянно, а моментами.

[leviathan]

Руки кривые были у создателей, прочитайте про историю создания Хаббла.

Т.е. Вы подтверждаете, что зеркальные телескопы делают криворукие?

Нет, подтверждаю что кривые руки есть даже у создателей миллиардных инструментов (по сравнению с которыми ваши дорогие апо - ничто).

Применительно к самому Хабблу как оптическому инструменту упоминание о миллиардах неуместно. В миллиарды обошлись выведение, вынужденная доработка, поддержка и многолетняя эксплуатация с задействованием соответствующих наземных структур и космических средств.
Для специальных целей (дистанционное зондирование наземных объектов со спутников на околоземной орбите) в начале 2000-х китайцы заказывали в России многолинзовые объективы. Чертежи видел. Зеркальная оптика не рассматривалась, не тот уровень для реализации поставленных задач.

Нет, миллиард как-раз превысили расходы ещё до запуска, в 1986м году.

[leviathan]

Учитывая серийность этой оптики для спутников-разведчиков, один кривой, да ещё и гражданский образец погоды не делает - думаю, Вы в курсе отношения оборонки к гражданским изделиям - это глубоко вторично! Ну ошиблись - бывает...   

Ну да, это только ЛА нельзя быть криворукими, поскольку кривые ручки уже потрудились над ведрами... Серийными. А может у них и разведчики такие, а вояки просто не догадываются, что их фокусировать надо? А все ужасно засекречено и мы просто не знаем... Факт есть факт - зеркальный телескоп на орбите - не может сфокусироваться.

Факт есть факт - рефракторы в космосе вообще не летают. А насчёт Хабла - с тем же успехом и рефрактор могли кривым сделать и запустить, проблема не в зеркале.

[leviathan]

Желанный многими  6" имел ввиду, конечно.

а что его желать

Как что ? Чтобы продать и купить рефлектор побольше !

[g.a.s.82]

Факт есть факт - рефракторы в космосе вообще не летают.

Вы ОЧЕНЬ слабо осведомлены в этой области. Там их очень много

[leviathan]

Всю остальную работу сделал тот телескоп, который был раньше. А до 20-го века апертура была за рефракторами.

Да и не стоит недооценивать вклад телескопа Хаббла в изучении планет. Просто у больших обсерваторских зеркальных телескопов сегодня совсем иные не планетные задачи. Наш двухметровый, к примеру, спектры получает.

[Владимир ARS]

Нет, подтверждаю что кривые руки есть даже у создателей миллиардных инструментов (по сравнению с которыми ваши дорогие апо - ничто).

Но вот фиаско на АФ 2014 зеркальных телескопов наглядно показало, что в реальных условиях ничтожные АПО отработали скромно и достойно по планетам. А вся аргументация сторонников зеркальной техники сводится к тому, что если БЫ:
а) площадка была хорошей
б) техника достойной да еще и правильно отъюстированной
в) атмосфера не мешала
г) люди не струили теплом
д) ветер не дул в аппендикс
и т.д.
Вот тогда то! Да! Да мы БЫ их, да этот Марс в мелкие секунды порвали БЫ.
Не удалось.
Я просто дуиаю, что схема рефрактора устойчивей к кривым рукам создателей и "эксплуататоров".

Вот после таких постов убеждаюсь, что многие участники форума видимо и планет за свою жизнь по-настоящему детализированных не видели, если называть то, что было видно в апо на фесте нормальными планетами.... Да я в такой же аполар но в нормальных условиях видел в разы больше. Кстати многим картинка на фесте понравилась, а смотреть было не на что - щк да поясок, ничего особенного.

Вот вы мне скажите, вы видели деление Энке в 6" и менее рефрактор?  Нет, ведь это невозможно. То же и с настоящей мелочью на диске Юпитера, про детали на Уране в мелочь я вообще промолчу. Читая раздел наблюдений, я пока не видел ни одной зарисовки в апо 5" и менее, чтобы по детализации превосходила возможности даже бывшего Мака моего. Про 12" молчу.

Когда у народа будут 8" и более апо, будет смысл спорить. А пока в мелочь можно ловить кайф, но наблюдать серьезно - увы. Про дипскай я вообще молчу...

[PavelGhost]

Весь Визуал очень субъективен - отсюда все споры.
И у всех свои аргументы.
Главное - это удовольствие от общения

[Владимир ARS]

Однозначно. Когда заимею 130 апо и 18" ньютон смогу смеяться над подобными темами.

[Алексей Юдин]

Володь, имею первоклассные 115 АПО и 12" Ньютон и смеюсь над подобными темами уже сейчас!!!