Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.

[BIG TRAIL]

чем топтаться посередине или того хуже, на нижней части.

   По 500мм  у нас тут обнадеживающая статистика  была и раньше,    впсомнить хотя бы  ВНа  с его чудесным  пепелацем. 

[a.pozharov]

Насчет бумаги белой - ее яркость может быть в комнате с освещением из окна меньше, чем черных букв этой газеты на улице под солнечным светом, есть такой прикол. Читал как то )

[BIG TRAIL]

Вот,  и от яркости зависит ощущения контраста.     В диапазоне  интересующих нас  планетных  яркостей    минимальная ступенька - 2%.
      Так получается.
 Про цвет пример выше был,  ваш. 
  Весь диапазон - только в ньютоны.    А будет тот цвет в апо? 

[VD]

Доказательство того, что лучше быть на позитивной части, с долей здорового скепсиса, чем топтаться посередине или того хуже, на нижней части.
Прям как с 500 АПО 
Так и назовем: График Мироздания. 

PS. Не путать с никому не известным великим грузинским поэтом Графиком Вахтанговичем Мироздания.

Эти графики, особенно правый никак не отражают реальность.  Поэтому их надо отпечатать и порезать в сельский туалет типа выгребная яма.  Сельскому жителю подтераться - в самый раз.

Это ж надо быть таким тенденциозным чтобы вариации сиинга сделать противоестественными чтобы r0 увеличивалась на 50% а уменьшалось на 30%.  Ага,  аж бегом,  сверкая пятками!
Это ж надо было выбрать соотношение апертур 125мм и 500мм!   


Только кретин может во все это верить.  А еще бОльший кретин тот, кто считал эти графики из предположения что они отражают реальность земной атмосферы и что кому-то придет в голову сравнивать 125 и 500мм апертуры.  Ну и кретин!  Слов нет.


Для запоминания дятлу №3:  директор САО на вопрос по сиингу в Чили(!) для 700мм апертуры так и сказал - 2".
Можете не сомневаться и для 500мм апертуры он был бы ничуть не лучше.  Тем более в городах РФ.  Патриарх исследований сиинга на просторах СССР и РФ  П.В. Щеглов об этом,  о сиинге, давно говорил и придерживается его до сих пор - сиинг на равнинах и невысоких плато везде одинаков и равен 2".

И чтобы ни исходило от главного по брехне и использованию чужих работ,  верить в толкования материалов нельзя,  они ложные,  притянутые за уши т.д.  - и все ради самоутверждения означенного брехуна чтобы его хоть в чем-то признали.

Если для вас мелькание моментов это сиинг, то вы все втроем безнадежные бестолочи.  Для астрономов сиинг - это при длительных экспозициях и при необходимости, для работ требующих высокого разрешения и небольших полей, они его создают с помощью АО в реальном времени и нужной длительности. 

[Vavanzer]

Патриарх исследований сиинга на просторах СССР и РФ  П.В. Щеглов об этом,  о сиинге, давно говорил и придерживается его до сих пор - сиинг на равнинах и невысоких плато везде одинаков и равен 2".

Если для вас и в Чили сиинг 2", то уж точно пора рекомендовать подлечиться...
То что там пишет некий "патриарх", что якобы везде тоже 2" - он не более чем библиотекарь, для меня лично. Я читал как к примеру для БТА место выбирали, во что сиинг мерили... В 320мм маки, во времена когда об обдуве даже мысли не было, и естественно у них в любую ночь 2" будет))

[Vavanzer]

Если для вас мелькание моментов это сиинг, то вы все втроем безнадежные бестолочи.  Для астрономов сиинг - это при длительных экспозициях

  Сейчас уже не делают сплошных длительных экспозиций по 3 часа, как раньше. Набирают +-полминутные кадры  с выборкой лучших, а то и более короткие.
   Все бы хорошо про мелькание, но я не раз был свидетелем 9-10 бальной атмосферы в 127мм рефрактор не далеко от Ижевска. Стоячая картинка, ни дрожания, ни возмущений, чуть только кольца медленно поигрывали яркостью. Т. е 1" была железно...
Алькор помнится 80% времени давал дифракцию 9-10баллов, четкую , прямо за домом, в любое время года в ясную погоду)) Т.е 2" Это самый минимум что у нас есть. А дальше как повезет.

[VD]

Патриарх исследований сиинга на просторах СССР и РФ  П.В. Щеглов об этом,  о сиинге, давно говорил и придерживается его до сих пор - сиинг на равнинах и невысоких плато везде одинаков и равен 2".

Если для вас и в Чили сиинг 2", то уж точно пора рекомендовать подлечиться...
То что там пишет некий "патриарх", что якобы везде тоже 2" - он не более чем библиотекарь, для меня лично. Я читал как к примеру для БТА место выбирали, во что сиинг мерили... В 320мм маки, во времена когда об обдуве даже мысли не было, и естественно у них в любую ночь 2" будет))

Ваванзер,  это вам надо лечиться и срочно!  Вы даже по-русски не понимаете что именно написано.  Вы только воображаете что там написано.  Т.е. не воспринимаете реальность адекватно.   А там написано что ДЛЯ РАВНИН и НЕВЫСОКИХ ПЛАТО.  В Чили установлен 700мм Мак.  На плоскогорье на высоте 650-700м.  Для этого места сиинг по лучшим результатам - 2".  Уразумели?  Если нет прочтите предыдущее предложение 10 раз подряд.  Если и после этого не уразумели - вы безнадежны.

[Старый]

Долгождать не пришлось:
wad нашел, поверхность через облака Венеры. Вот той самой, которая общепринято в видимом диапазоне считается невидимой.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,3697.msg5291434.html#msg5291434

Доказательство того, что лучше быть на позитивной части, с долей здорового скепсиса, чем топтаться посередине или того хуже, на нижней части.
Прям как с 500 АПО 
Так и назовем: График Мироздания.

Блог ведёт Василий Парфёнов.
В астронамических кругах не известен.
https://images11.popmeh.ru/upload/img_cache/4ad/4adf7c0ce1b0822acf6f0eee5edae0c7_cropped_125x125.png
Вот, что пишет wikipedia:
5 июля 2020 года во время третьего пролёта мимо Венеры прибор WISPR зонда «Паркер» выявил в ионном хвосте кометы C/2020 F3 (NEOWISE) вторую компоненту — натриевый ионный хвост[12]. Также во время этого пролёта прибор WISPR, представляющий собой пару телескопов с цифровыми матрицами, сделал снимок Венеры, на котором сквозь облака видна Земля Афродиты, а по самому краю диска Венеры виден яркий светящийся обод[13].
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B5%D1%80_(%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D0%B4)

[Vavanzer]

В Чили установлен 700мм Мак.  На плоскогорье на высоте 650-700м.  Для этого места сиинг по лучшим результатам - 2".  Уразумели?  Если нет прочтите предыдущее предложение 10 раз подряд.  Если и после этого не уразумели - вы безнадежны.

  Нашли во что измерять))) Я вообще удивлен что он хотяб 2" показывает))) Чем чем, уж точно не маком 700мм измерять)))
  Пусть измерят 200-300мм ньютонами с правильным обдувом)))

Я уразумел только одно, что вы и ваши патриархи безнадежны...  Или же выходит что у меня тут бывает сиинг лучше чем в Чили 

[VD]

Если для вас мелькание моментов это сиинг, то вы все втроем безнадежные бестолочи.  Для астрономов сиинг - это при длительных экспозициях

  Сейчас уже не делают сплошных длительных экспозиций по 3 часа, как раньше. Набирают +-полминутные кадры  с выборкой лучших, а то и более короткие.
   Все бы хорошо про мелькание, но я не раз был свидетелем 9-10 бальной атмосферы в 127мм рефрактор не далеко от Ижевска. Стоячая картинка, ни дрожания, ни возмущений, чуть только кольца медленно поигрывали яркостью.
Алькор помнится 80% времени давал дифракцию 9-10баллов, четкую , прямо за домом, в любое время года в ясную погоду)) Т.е 2" Это самый минимум что у нас есть. А дальше как повезет.

Снова тупите.  При сиинге 2" для вашего рефрактора D/r0<2.  Конечно, вы именно так и должны видеть картинку,  которую вы,  наверняка, несколько приукрасили.  И лучше у вас не бывает,  иначе вы бы то лучшее и описали бы.  Но его нет.  Вы скатываетесь в ту же яму лжи, что и ваш патрон.

[VD]

В Чили установлен 700мм Мак.  На плоскогорье на высоте 650-700м.  Для этого места сиинг по лучшим результатам - 2".  Уразумели?  Если нет прочтите предыдущее предложение 10 раз подряд.  Если и после этого не уразумели - вы безнадежны.

  Нашли во что измерять))) Я вообще удивлен что он хотяб 2" показывает))) Чем чем, уж точно не маком 700мм измерять)))
  Пусть измерят 200-300мм ньютонами с правильным обдувом)))

Я уразумел только одно, что вы и ваши патриархи безнадежны...  Или же выходит что у меня тут бывает сиинг лучше чем в Чили 

Зря вас патрон чему-то учил. Ну что ж,  ученик уже превосходит учителя по многим компонентам. 

[VD]

Вот интересная короткая тема про то, как был виден Марс в 100мм качественный рефрактор и бинокуляр.
https://www.cloudynights.com/topic/757263-mars-22nd-february-2021/#entry10902856

На уровне 9" рефлектора Биг Трэйла.

И отношение к этом очень опытного рефракторщика  с нашего форума :
Марсианские подробности: Нодус Алциониус, Горы Митчелла и другие

Эти рисунки не более фантастичны, чем ваши рисунки в Алькор.  Второе, у того опытного рефракторщика может быть зрение похуже, чем у автора рисунков.
Далее.  Если вооружиться линейкой и посмотреть на размер запечатленных деталей (не линейных), то мы увидим, что они имеют размер около 1/18 диаметра диска.  Диск был 22,5".  1/18 от его диаметра это 1,25" - т.е. Дэвис лимит 122/Dмм.  Этот рисунок довольно близко соответствует тому, что я сам рисовал в 1973г в рефрактор 108мм фирмы Bardou.  Т.е.  верить вполне можно. И этот рисунок показывает если и меньше ваших, то совсем не намного.  А если бы был 150мм инструмент, то отставали бы уже ваши рисунки.  Рефлектор - ничего не поделаешь, не катит против рефрактора при наблюдениях планет.

[BIG TRAIL]

По вашей ссылке  диаметр Марса  6.7"! 
 А не 22".
   Именно   малые диски  с таким изобилием вызывает недоумение  у  опытного рефракторщика. 
 
  22"  не интересны,  там можно навертеть  в любой телескоп.

[Аурипигмент]

  22"  не интересны,  там можно навертеть  в любой телескоп.

Не в любом
Я, как ни старался в свой ШК5", ничерта не смог увидеть на Марсе: пляшут какие-то пятна и усЁ
Поставил фильтр скайлайт, поставил желто-зеленый-- один фиг.
Снял ролики на LPI камеру с ЛБ2х, 3х, 5х, в надежде зафиксировать детали, но и там ничего не видно.
Место наблюдения: Черкесск, дача в устье Кубани.
Вот если бы дали Марс, величиною с Луну....

[a.pozharov]

Также во время этого пролёта прибор WISPR, представляющий собой пару телескопов с цифровыми матрицами, сделал снимок Венеры, на котором сквозь облака видна Земля Афродиты, а по самому краю диска Венеры виден яркий светящийся обод[13].

И вот можно сразу отвергнуть как невозможное и забыть, заявив что " такого раньше небыло, поэтому невозможно, и я все проверил, почти уже  поставил эксперимент, но нафига? И так фсье ясно, вывод - брехня", а можно проверить протекание за границами визуала всего тракта, например..

[a.pozharov]

дача в устье Кубани.

Хороший холодильник

[Vavanzer]

  При освещениях характерных для дисков планет,  глаз различает контрасты в 2%, 
звездный контраст - 1.5%,  "но это не точно.."

    Закономерный вопрос, сколь его от этих 2% остается в экранированой оптике?
   Я когда на рефракторе экранчиками разными делал экранироаание и растяжки, 10-20% вообще не замечались по Юпитеру, даже растяжки лошадиные по 4 мм ставил, детали едва заметно бледнели...

[Vavanzer]

Я, как ни старался в свой ШК5", ничерта не смог увидеть на Марсе: пляшут какие-то пятна и усЁ

5" шк в принципе не рекомендованы к покупке, так же как и маки 90-100мм. Марс требует апертуру, тк мелковат для дудок. Но и в 65мм Алькор полярную шапку и потемнение в форме буквы н было видно в 2000-е...
Вот 6" ШК был примерно так же, как 5" ахромат, много деталей, в естественном цвете, с более мягким контрастом. Причем БКП как то приятнее рисовал, четче и с "внутренностями" тонкими. 150-200х увеличения держал.

[a.pozharov]

Закономерный вопрос, сколь его от этих 2% остается в экранированой оптике?

2%=100%- или + в соответствии с качеством, размером апертуры.

[Vavanzer]

Снова тупите.  При сиинге 2" для вашего рефрактора D/r0<2.  Конечно, вы именно так и должны видеть картинку,  которую вы,  наверняка, несколько приукрасили.  И лучше у вас не бывает,  иначе вы бы то лучшее и описали бы.  Но его нет.  Вы скатываетесь в ту же яму лжи, что и ваш патрон.

  Я вообще не понимаю, как вы считаете, что к чему.
Мож я сам что то не догоняю. 1" и 10баллов это значит хороший волновой фронт имеет диаметр, равный диаметру апертуры. Я это так понимаю.
2" это 10 баллов для 70мм апертуры. Как то так.