Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.

[a.pozharov]

Слились последние адепты "божественных зеркал". Откровенную ахинею несут и друг друга цитируют по кругу. 
Один никак понять не может , что объектив рефрактора находится на противоположном конце трубы и поместить перед ним какую-нибудь часть наблюдающего тела просто невозможно , другой вообще в агонии 

Я прям вижу вас в розовых очках и с блуждающей улыбкой на устах. Всегда же, когда заканчиваются аргументы или окончательно перестаешь понимать обсуждаемое можно достать нелепые костыли: а вот юстировать часто надо!... а вот тепло от наблюдателя все время в срез трубы лезет!...
Клиника.

[serega2007]

Что я сочиняю? Это люди рассказывают свои впечатления, я пытаюсь понять их 

Всё правильно рассказывают.  Рефрактор длинный,  плюс бленда не менее 2,5D  по длине.  Поэтому потоки от наблюдателя не проходят перед объективом,  они сразу поднимаются вверх от окулярного конца рефрактора где и находится голова и остальные части наблюдателя.

       Валера ! Там разговор был про лапу в параллельном пучке перед телескопом .

[kryptonik]

Цитата от Валерия:

"Так то оно так.  Но Юпитер совсем недавно у вас был на хорошей высоте и длительное время,  а апертуру в 14" вы со своми 16" и 20" не то что не превзошли, а даже прилично не дотянули.  Так что апертура ДАЛЕКО НЕ ВСЕГДА и НЕ ВЕЗДЕ  есть решающий параметр. Решает сиинг.  И при неидеальном сиинге,  меньшая и качественная апертура зачастую работает лучше большей.
Именно поэтому для фотографирования солнца я очень часто использую апертуру 280мм,  а не имеющуюся 355мм." 
Ну приведите хоть один снимок с форума, где мой телескопчик тотально проигрывал по разрешению снимкам коллег, снимавших в это же время и расположенных по соседству. Не с островов. По качеству и эстетике, да, у многих Юпы поприятнее.

[BIG TRAIL]

А это видимо не всем дано понять.  Постоянно меряют  Персиков заморских и наших  с брянским картофелем. 
 Надо картошку с картошкой сравнивать.   В Брянске  чем картофель крупнее, тем вкуснее.

[serega2007]

    Сравнение неудачное .
    Это раньше картошку можно было есть сырой . А теперь и отварная противопоказана .
     Ну , а персиками и скотину кормить нельзя , ибо не гуманно .
     Вернемся к телескопам .

[Космик]

Слились последние адепты "божественных зеркал". Откровенную ахинею несут и друг друга цитируют по кругу. 
Один никак понять не может , что объектив рефрактора находится на противоположном конце трубы и поместить перед ним какую-нибудь часть наблюдающего тела просто невозможно , другой вообще в агонии 

Я прям вижу вас в розовых очках и с блуждающей улыбкой на устах. Всегда же, когда заканчиваются аргументы или окончательно перестаешь понимать обсуждаемое можно достать нелепые костыли: а вот юстировать часто надо!... а вот тепло от наблюдателя все время в срез трубы лезет!...
Клиника.

Пожаров и компани все больше мне госдеп юэсэй напоминает.  Какие аргументы? У меня есть оба телескопа. Со зрением порядок. Или у вас Имеется некая исключительность восприятия?   

[Космик]

Цитата от Валерия:

"Так то оно так.  Но Юпитер совсем недавно у вас был на хорошей высоте и длительное время,  а апертуру в 14" вы со своми 16" и 20" не то что не превзошли, а даже прилично не дотянули.  Так что апертура ДАЛЕКО НЕ ВСЕГДА и НЕ ВЕЗДЕ  есть решающий параметр. Решает сиинг.  И при неидеальном сиинге,  меньшая и качественная апертура зачастую работает лучше большей.
Именно поэтому для фотографирования солнца я очень часто использую апертуру 280мм,  а не имеющуюся 355мм." 
Ну приведите хоть один снимок с форума, где мой телескопчик тотально проигрывал по разрешению снимкам коллег, снимавших в это же время и расположенных по соседству. Не с островов. По качеству и эстетике, да, у многих Юпы поприятнее.

На мой скромный взгляд фото сильно перешарплено, смотрится очень неестественно. По деталям разбираться нужно, как там дела с артефактами?

[Шмидт Кассегрен]

А это видимо не всем дано понять.  Постоянно меряют  Персиков заморских и наших  с брянским картофелем. 
 Надо картошку с картошкой сравнивать.   В Брянске  чем картофель крупнее, тем вкуснее.

Это почему же нельзя сравнивать? Очень даже можно, если господин Пожаров чуть ли не из трусов выпрыгивает и кричит, что апертура рулит везде и всегда. Тогда почему до сих пор Брянское 500 мм зеркало не забороло какое то жалкое зеркальце С-14 Демиана 

[a.pozharov]

А это видимо не всем дано понять.  Постоянно меряют  Персиков заморских и наших  с брянским картофелем. 
 Надо картошку с картошкой сравнивать.   В Брянске  чем картофель крупнее, тем вкуснее.

Это почему же нельзя сравнивать? Очень даже можно, если господин Пожаров чуть ли не из трусов выпрыгивает и кричит, что апертура рулит везде и всегда. Тогда почему до сих пор Брянское 500 мм зеркало не забороло какие то жалкие С-14 Демиана 

А я сейчас запрыгнув в трусы отвечу: потому что жалкие C14 Демиана находятся в один и тот же отрезок времени на расстояниях в несколько тысяч километров. Это настолько элементарно, что даже как то неприлично... и при этом я совсем не удивлен этому вопросу от вас.

[kryptonik]

Цитата от Валерия:

"Так то оно так.  Но Юпитер совсем недавно у вас был на хорошей высоте и длительное время,  а апертуру в 14" вы со своми 16" и 20" не то что не превзошли, а даже прилично не дотянули.  Так что апертура ДАЛЕКО НЕ ВСЕГДА и НЕ ВЕЗДЕ  есть решающий параметр. Решает сиинг.  И при неидеальном сиинге,  меньшая и качественная апертура зачастую работает лучше большей.
Именно поэтому для фотографирования солнца я очень часто использую апертуру 280мм,  а не имеющуюся 355мм." 
Ну приведите хоть один снимок с форума, где мой телескопчик тотально проигрывал по разрешению снимкам коллег, снимавших в это же время и расположенных по соседству. Не с островов. По качеству и эстетике, да, у многих Юпы поприятнее.

На мой скромный взгляд фото сильно перешарплено, смотрится очень неестественно. По деталям разбираться нужно, как там дела с артефактами?

Да я знаю, естественно, это когда на Юпитере две полоски видны, остальное все артефакты.

[a.pozharov]

У меня есть оба телескопа. Со зрением порядок.

Прекрасно! Осталось научиться ими пользоваться.

[kryptonik]

Тогда почему до сих пор Брянское 500 мм зеркало не забороло какое то жалкое зеркальце С-14 Демиана 

Ну почему не забороло, по отдельным сюжетам Луны вполне забороло.
А потом какое это отношение имеет к тебе? Сними хоть ворону на заборе, тогда встревай в спор.

[Космик]

У меня есть оба телескопа. Со зрением порядок.

Прекрасно! Осталось научиться ими пользоваться.

Аргумент от Пожарова.
5 баллов!  .

[Космик]

Цитата от Валерия:

"Так то оно так.  Но Юпитер совсем недавно у вас был на хорошей высоте и длительное время,  а апертуру в 14" вы со своми 16" и 20" не то что не превзошли, а даже прилично не дотянули.  Так что апертура ДАЛЕКО НЕ ВСЕГДА и НЕ ВЕЗДЕ  есть решающий параметр. Решает сиинг.  И при неидеальном сиинге,  меньшая и качественная апертура зачастую работает лучше большей.
Именно поэтому для фотографирования солнца я очень часто использую апертуру 280мм,  а не имеющуюся 355мм." 
Ну приведите хоть один снимок с форума, где мой телескопчик тотально проигрывал по разрешению снимкам коллег, снимавших в это же время и расположенных по соседству. Не с островов. По качеству и эстетике, да, у многих Юпы поприятнее.

На мой скромный взгляд фото сильно перешарплено, смотрится очень неестественно. По деталям разбираться нужно, как там дела с артефактами?

Да я знаю, естественно, это когда на Юпитере две полоски видны, остальное все артефакты.

Ну это вы передергиваете.    а я ведь серьезно спросил. Вот например если снимок из космоса привести к масштабу как у вас, чтобы отличить мух от котлет.  Подойдет такой вариант?

[GraY25]

Сними хоть ворону на заборе, тогда встревай в спор.

Да это действительно странно когда люди с нулевым опытом в астрофото начинают спорить о нём с теми кто уже терабайты отснял и переработал.
Кроме того, только фото и можно считать действительно объективным критерием возможностей телескопа.
Визуал был и всегда останется чистым субъективом, инициирующим споры о вкусах, что как бэ моветон.

Но здесь это то на чём тема и держится.
Единственная причина её существования - её специально держат в качестве канализационной трубы, т.к. убери её из дома, отходы потекут по остальным помещениям))

[VD]

Цитата от Валерия:

"Так то оно так.  Но Юпитер совсем недавно у вас был на хорошей высоте и длительное время,  а апертуру в 14" вы со своми 16" и 20" не то что не превзошли, а даже прилично не дотянули.  Так что апертура ДАЛЕКО НЕ ВСЕГДА и НЕ ВЕЗДЕ  есть решающий параметр. Решает сиинг.  И при неидеальном сиинге,  меньшая и качественная апертура зачастую работает лучше большей.
Именно поэтому для фотографирования солнца я очень часто использую апертуру 280мм,  а не имеющуюся 355мм." 
Ну приведите хоть один снимок с форума, где мой телескопчик тотально проигрывал по разрешению снимкам коллег, снимавших в это же время и расположенных по соседству. Не с островов. По качеству и эстетике, да, у многих Юпы поприятнее.

Не надо мне,  как говорят суровые люди, лепить горбатого.   Вы совсем недавно утверждали, что бОльшая апертура всегда будет как минимум не хуже,  а вообще-то (согласно вам) всегда лучше.  Теперь ясно,  что сиинга у вас на то, чтобы превзойти Пича с его скромными 14",  не бывает.  Хотя вы говорили,  что несколько раз за год у вас бывает стоячий сиинг.  Во что я,  как понаблюдавший за свою жизнь поболее вашего и с большим количеством инструментов,  большим их диапазоном по диаметрам,  не верил и не поверю.   Я почти уверен, что сиинг у вас еще хуже,  чем можно представить основываясь на ваших повествованиях и приняв их с известным скепсисом.  Косвенным подтверждением этому я нахожу снимки Юпитера,  полученные Павлом Пресняковым в Киеве с его 350мм рефлектором с открытой трубой.  Они куда ближе стоят к тем,  которые получены Пичем с С14. 

Если бы всё было так,  как вещает ваша с a.pozhrov&Cо.,  то никто не покупал бы не то что 10" АПО,  а даже и 7-8" апохроматы не пользовались бы никаким спросом.  В том числе и я не строил бы для себя новый 7" АПО чтобы с удовольствием поглядеть на планеты,  а делал бы то же самое со своим С14 у которого почти идеальная (без всяких скидок) оптика.  Однако же те, кто могут зарабатывать большие деньги (и,  следовательно, прекрасно их считать) таки покупают и средние и большие апохроматы,  а другие,  менее денежные,  большие ахроматы.  И наблюдают в удовольствие,  а не возятся с ведро-ньютонами. 

   

[BIG TRAIL]

Я тоже считал Пресняковские фото лучшими,  даже лучше Пича.   Давно не слежу,  наверное и по сей день лучшие.   Но это уже явно в сторону мастерства надо копать,  т.к. Тисса-М .., к сож.,  уже забываю как труба называется,   кривовата в оптике ( была до 2014 года).
 

[GraY25]

Теперь ясно,  что сиинга у вас на то, чтобы превзойти Пича с его скромными 14",  не бывает.

Ещё раз повторюсь, "стоячий сиинг" при высоте объекта 40-50 градусов и "стоячий сиинг" в зените это земля и небо.
Разница колоссальная.
Пичь на Барбадосе и Александр у нас, показывают сравнимые результаты.

(кликните для показа/скрытия)

Перевезите телескоп криптоника на экватор и Питч отдохнёт по полной программе.

Мы что тут, дошли до сравнения широты наблюдателей?)

Ну и естественно, ни на один любительский супер-мега-апо таких картинок никогда не получить.

[Космик]

любительский супер-мега-апо

А это сколько вольт, или килограмм?

[kryptonik]

Цитата от Валерия:

"Так то оно так.  Но Юпитер совсем недавно у вас был на хорошей высоте и длительное время,  а апертуру в 14" вы со своми 16" и 20" не то что не превзошли, а даже прилично не дотянули.  Так что апертура ДАЛЕКО НЕ ВСЕГДА и НЕ ВЕЗДЕ  есть решающий параметр. Решает сиинг.  И при неидеальном сиинге,  меньшая и качественная апертура зачастую работает лучше большей.
Именно поэтому для фотографирования солнца я очень часто использую апертуру 280мм,  а не имеющуюся 355мм." 
Ну приведите хоть один снимок с форума, где мой телескопчик тотально проигрывал по разрешению снимкам коллег, снимавших в это же время и расположенных по соседству. Не с островов. По качеству и эстетике, да, у многих Юпы поприятнее.

Не надо мне,  как говорят суровые люди, лепить горбатого.   Вы совсем недавно утверждали, что бОльшая апертура всегда будет как минимум не хуже,  а вообще-то (согласно вам) всегда лучше.  Теперь ясно,  что сиинга у вас на то, чтобы превзойти Пича с его скромными 14",  не бывает.  Хотя вы говорили,  что несколько раз за год у вас бывает стоячий сиинг.  Во что я,  как понаблюдавший за свою жизнь поболее вашего и с большим количеством инструментов,  большим их диапазоном по диаметрам,  не верил и не поверю.   Я почти уверен, что сиинг у вас еще хуже,  чем можно представить основываясь на ваших повествованиях и приняв их с известным скепсисом.  Косвенным подтверждением этому я нахожу снимки Юпитера,  полученные Павлом Пресняковым в Киеве с его 350мм рефлектором с открытой трубой.  Они куда ближе стоят к тем,  которые получены Пичем с С14. 

Если бы всё было так,  как вещает ваша с a.pozhrov&Cо.,  то никто не покупал бы не то что 10" АПО,  а даже и 7-8" апохроматы не пользовались бы никаким спросом.  В том числе и я не строил бы для себя новый 7" АПО чтобы с удовольствием поглядеть на планеты,  а делал бы то же самое со своим С14 у которого почти идеальная (без всяких скидок) оптика.  Однако же те, кто могут зарабатывать большие деньги (и,  следовательно, прекрасно их считать) таки покупают и средние и большие апохроматы,  а другие,  менее денежные,  большие ахроматы.  И наблюдают в удовольствие,  а не возятся с ведро-ньютонами. 

   

Не знаю, кто из нас лепит. Я утверждал и утверждаю, что при равных условиях большая апертура всегда даст лучший результат, как в астрофото, так в визуале. Привел снимок Юпитера, приведите мне снимок Юпитера на 20-ти градусах с лучшим разрешением из материалов форума. Я допускаю, что такой снимок получить можно, но, если исключительно повезет с погодой. Или есть несколько ребят гораздо лучше меня смыслящих в обработке. Тот же Пресяков или Горячко. Я вообще-то больше механик.
Приводил сравнение своих снимков Луны со снимками Пича. Это факты, которые можно оговаривать, но тем не менее. Раз Дамиан их опубликовал, значит считает достаточно хорошими.
А у Вас одни уверения.
Валерий у меня нет ни малейшего желания поколебать вашу веру. Для меня это не вопрос веры. Я сам изрядно понаблюдал и поснимал, чтобы иметь собственное мнение. И много времени затратил на доводку телескопа. Было много ошибок, но сейчас он работает неплохо. С вашим С14, я не знаком, про его состояние ничего сказать не могу. Из жизни знаю, что и идеальная оптика может неважно показывать.