Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.

[BIG TRAIL]

   Нужно два телескопыча  с  одинаковым  F/D ,    и  фотик  на одинаковой выдержке и диафрагме. 

[Александр Анохин]

Олег олег: в вашем опыте зеркало не учавствует в построении действительного изображения обьекта в фокусе. Поэтому влияние точности изготовление зеркала(лямбды) на изображение мало. Опыт не корректен.
Да и цэ с растяжками также не учтены.

[serega2007]

     Яблоки хороши . И почти никто не заметил . Совсем озверели .

[a.pozharov]

Яблоки хороши . И почти никто не заметил . Совсем озверели .

+. !

[SAY]

  Во перьвых,  при  переотражении от двух зеркал  обьект получается намного дальше от обьектива , чем  при простом фотогарфировнии,      если  этого не учесть заранее. 
Я не учитывал,    яблоки снял с  ~30см,  а  переотражение получилось  будто с  2-х метров.   

А что, в таком эксперименте размер яблока после отражений в 3 раза меньше будет?    Вообще то по расстоянию: "фотик-яблого" vs "фотик-второе зеркало", т.е. приблизительно равны. 
Молодец Big Trail, отправил рефлектор из бытовых зеркал в нокаут!

[SAY]

     Яблоки хороши . И почти никто не заметил . Совсем озверели .

После зеркал превратились в 3-го сорта.

[SAY]

Олег олег: в вашем опыте зеркало не учавствует в построении действительного изображения обьекта в фокусе.

Ещё как участвует, только слепой разницу не заметит.

[a.pozharov]

После зеркал превратились в 3-го сорта.

Вся суть рефракторщиков! Вечно неудовлетворенные. Сейчас еще Дерюжин освободится и начнет... Все из-за преломления. Даже звучит гадко -преломление. Куда мирней и поэтичней -отражение...

[BIG TRAIL]

 Да,    в оригинале яблоки и переотраженные яблоки   выглядели так  :
    Конечно детали не могут быть сравнимы,  т.к. на нижнем  яблоки в 5 раз меньше.   
 Но цвет я полагаю  сравнить можно .
 
     Впроч.,   есть такие ,  кто снимет яблоки с расстояния 500метров в  апо и ньютон с одинаковыми параметрами ?   
 И не нужно  всей  этой возни с плоскими зеркалами.
  Наблюдать яблоки   увлекательно!   У Канопуса большой опыт по кондиционерам, ему бы флаг в руки,  но к сож., у него  апо нет!

[VD]

Значит так:

1.  Зеркальные покрытия на основе алюминия в т.ч. и с защитой намного сильнее влияют на искажение цветопередачи,  чем двух - трех линзовые апохроматы если просветления на их линзах широкополосные от 400 до 750нм.

2. Зеркала тускнеют и к тому же рассеивают свет.

3. Разница в глазах у каждого и в особенности между глазами разных людей гораздо бОльшая,  чем между рефлекторами и хорошими апохроматами.

4. Наблюдателям в возрасте лучше иметь телескопы ахроматы или рефлекторы,  которые пропускают сине-голубую часть спектра заметно лучше, чем желто-красную.  Тогда баланс цвета будет в итоге лучше и пожелтение среды глаза будет сказываться меньше или вообще может быть скомпенсировано.

5.  Все эти разборки с цветом рефлекторщик затеял и другие подхватили только потому,  что ЖАБА ЗАВИСТИ из душит со СТРАШНОЙ силой.  250мм АПО они все хотят иметь,  но никто не может.  Даже 7" АПО для них,  к сожалению,  неподъемен по деньгам на игрушку.  Было бы всё иначе,  давно бы не спорили,  а приобрели и наблюдали бы с удовольствием во все ночи,  кроме тех,  когда сиинг почти стоячий,  когда,  конечно, качественная апертура рулит со страшной силой.

[dont_panic]

Значит так:

Вы что-то не сориентировались в ситуации совсем

5.  Все эти разборки с цветом рефлекторщик затеял и другие подхватили только потому,  что ЖАБА ЗАВИСТИ из душит со СТРАШНОЙ силой.  250мм АПО они все хотят иметь,  но никто не может.  Даже 7" АПО для них,  к сожалению,  неподъемен по деньгам на игрушку.  Было бы всё иначе,  давно бы не спорили,  а приобрели и наблюдали бы с удовольствием во все ночи,  кроме тех,  когда сиинг почти стоячий,  когда,  конечно, качественная апертура рулит со страшной силой.

"Разборки" с цветом начались с наблюдений позапрошлой ночью:

Так же, однозначно в Ньютон 150 в глаза бросается, что картинка не такая цветная, на пару секунд, сразу после того как отошел от Аполара и подошел к Ньютону, показалось что вообще Юп черно-белый, но это для другой темы.

1.  Зеркальные покрытия на основе алюминия в т.ч. и с защитой намного сильнее влияют на искажение цветопередачи,  чем двух - трех линзовые апохроматы если просветления на их линзах широкополосные от 400 до 750нм.

Апо был пятилинзовый

2. Зеркала тускнеют и к тому же рассеивают свет.

Ньютон был новый

[Мурат Астана]

250мм АПО они все хотят иметь,  но никто не может.  Даже 7" АПО для них,  к сожалению,  неподъемен по деньгам на игрушку.  Было бы всё иначе,  давно бы не спорили,  а приобрели и наблюдали бы с удовольствием во все ночи

Ваши слова, да Богу в уши!
Дай Всевышний, что бы мы все с лёгкостью могли купить 250мм АПО
Очень хочется в 7" АПО посмотреть. Может в будущем получится на него денег накопить.

[avgorinych]

да это ясно что малое ЦЭ решает в пользу цвета)

Я вот для себя разочарование получил, когда сравнивал Ньютон-250 и аполар-125 при хорошем сиинге - смотрел Марс, к сожалению никаких "лучших цветов" не увидел...(
Юпитер другое дело ... наверное
а может потому что Ньютон какой то особенный был)
а может потому что наблюдал в КК и Плесслы

и еще помню что при сильном ветре в поле в Ньютон можно не наблюдать вообще) поэтому думаю место и оборудование купола рулит еще больше, чем ЦЭ)

[a.pozharov]

Предсказываю результаты игры в секу, козла и домино. Указыаваю в викимапии координаты потерянных крышечек от окуляров. Предсказываю время появления VD на форуме. Недорого. 

Здравствуйте! А мы тут яблочками кушаемся.

3. Разница в глазах у каждого и в особенности между глазами разных людей гораздо бОльшая,  чем между рефлекторами и хорошими апохроматами.

наблюдали бы с удовольствием во все ночи,  кроме тех,  когда сиинг почти стоячий,  когда,  конечно, качественная апертура рулит со страшной силой.

А вдруг вот эта вот разница "в" и "между" и приводит к тому, что некоторые ждут тех самых ночей и им полумера в виде фастфуда 6" АПО не доставляет? Вряд ли конечно, но вдруг? 

[leviathan]

250мм АПО они все хотят иметь,  но никто не может.  Даже 7" АПО для них,  к сожалению,  неподъемен по деньгам на игрушку.  Было бы всё иначе,  давно бы не спорили,  а приобрели и наблюдали бы с удовольствием во все ночи

Ваши слова, да Богу в уши!
Дай Всевышний, что бы мы все с лёгкостью могли купить 250мм АПО
Очень хочется в 7" АПО посмотреть. Может в будущем получится на него денег накопить.

Народ, мы теряем Мурата.
Давай я тебе расскажу намного лучший и к тому же проверенный способ потратить 18 тыс. доллярей ? Билеты и проживание на Мальдивы 5 лет подряд с января до марта-апреля, как-раз тогда как тут собачий холод. И погреешься, и позагораешь, и телескоп хотя-бы 10" рефлектор покажет столько деталей, сколько ты никогда не видел.

[SAY]

TAK FSQ106
ещё лет пять-десять назад я сравнивал супер-АПО 106 (TAK FSQ106) против МАКа 150(INTES 603). Результат сравнения полностью соответствовал предсказаниям оптической теории!

TAK FSQ106 является широкоугольным астрографом с разнесёнными группами линз и с посредственным качеством на оси применительно к визуалу.
http://www.takahashi-europe.com/en/FSQ-106ED.optics.php
Странно, что пытались сравнивать в визуале.

4 оподваленных FSQ имели следующие числа Штреля: 0.96, 0.97, 0.98, 0.91

Ну да, только с одной оговоркой - в монохроме по длине волны лазера.
У обычного дублета-ахромата 8" 1:12 помнится штрель на ваговском интерферометре был за 0,97. 

[Шмидт Кассегрен]

и телескоп хотя-бы 10" рефлектор покажет столько деталей, сколько ты никогда не видел.

Надир до сих пор понять не может, что китайский 10" рефлектор не покажет эстетически так же как даже 125-Аполар, народ об этом говорит не первый год, что в китайских рефлекторах есть какое то неудовлетворение от того, что все время хочется докрутить фокус до еще более резкой картинки, только крутить больше некуда. Надиру обязательно нужно лично сравнить 6" апо и идеальнее 7" апо. В компании Интес микро знают об этом, поэтому и предлагают так называемые "апо-киллеры" где все сделано для того, что приблизится к изображению в апо.
 И еще, Мурат мыслит правильно,  нафиг ему не упрется в последствии китайский 10" рефлектор если действительно обзаведется 7" апо.

[Denk36]

Ну конечно, а как же твои слова, что китайцы научились делать нормальные зеркала, и что среднестатистический рефлектор 200мм побьёт АПОЛАР-125, и ещё оправлял смотреть тесты Фиделя
Перебежал опять в другой стан.
Помня картинку в АПОЛАР-125 я свой неидеальный ньютон 150мм с уменьшенным ЦЭ рискну поставить против 125 АПОЛАРА.

[avgorinych]

рефлектор от скайвотчера на скамье после суточной отсидки, да побьет наверное апо-125) на скамье)

[Шмидт Кассегрен]

Ну конечно, а как же твои слова, что китайцы научились делать нормальные зеркала, и что среднестатистический рефлектор 200мм побьёт АПОЛАР-125, и ещё оправлял смотреть тесты Фиделя
Перебежал опять в другой стан.

Заблуждался к сожалению. И апошная эстетика как наркотик раз попробуешь и не соскочить.