Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.

[BIG TRAIL]

подтасовать захотелось? Откуда вы взяли "явный просед  " хорошей " атмосферы  до  "так себе "  атмосферы "? У автора - Дамиана Пича , чёрным по английски написано Very good seeing. для АПО, а для МК - Good seeing.

Оттуда : см.  картину маслом
     Из всей серии гуд сиинга  правое фото самое зажатое и блёклое,  значит именно в тот момент  сиинг  хуже чем в целом по серии.
   
    Для  Юпитера "апо - Бест сиинг"  альтернативных   вариантов нет, т.к. фото единственное  ( по кр. мере я другого не нашёл) ,  стало быть  предполагая ,  что могли быть варианты и получше, чем представленный ,  вы  вступаете в область гаданий на кофейной гуще.   
 А я не отрываясь от земли ,  могу обоснованно предположить, что в   самое блёклое фото в серии  соотв-ет некоторому ухудшению  погоды, при этом серия  всё ещё остаётся  в  рамках  "Гуд сиинг",  как и сказал  Пич.
   
   Др. словами,   для  Юпитера " МК- гуд сиинг"    есть  целая серия снимков,    сознательно выбирая самый слабый  из серии  вы  подыгрываете  своей версии.   
   

[g.a.s.82]

На глазах рождается легенда о суперМАКЕ, всесокрушающем и недосягаемом. Куда там апо, даже при равной апертуре, не смотря на цэ, меньший коэффициент пропускания(причем значительно), разницу в спокойствие атмосферы, апо просто СЛИЛ, ну в лучшем случае на секундочку прикоснулся к королю МАКу (да простит меня... ;-) )... Ну и что,что большая разница в разрешении от снимка к снимку, атмосфера шалит, у апо она ТОЛЬКО превосходная, без вариантов.Атмосфера автоматически становится таковой, стоит только прикоснуться к крышке на бленде апо... ;-р Сам Пич об этом сказал. Даже представить невозможно, что же будет, возьмись за дело сам Сэр Большой ньютон! Первая стадия слепоты от красоты неземной во всех смыслах обеспечена... ;-)

[BIG TRAIL]

Да ради Бога.

Карт-бланш?   
 

Вы же на реплику Стаса выше по поводу одноразового ГЗ в вашем ньютоне 5-и летней давности не отреагировали, значит есть серьёзная доля правды.

  Проехали. 

И фотографию своего "легендарного" балкона с телескопом наотрез отказываетесь показывать.

  Наотрез .  А чего это кстати вы запели как  Иван- Курицын сын,   попали под влияние?       Фото трубы лежит давным давно  в местной галерее,  да и вы так прекрасно осведомлены , что да как,  т.к. участвовали в процессе постройки советами.

Что касается моей 14"-ки и прочих телескопов, то не так им долго меня ждать осталось. Приеду, сделаю генеральную мойку всех зеркал и вперёд и с песней.

  Ок,  не буду злорадствовать,  успехов, давно пора.

Вам же искренне сочувствую за невозможность помыть ГЗ Каминского. Вы как-то писали, что уже и цвета на Сатурне в него не различаете. Совсем хреновый диагноз.

  Ваш единственный уникальный Сатурн 12 лет назад  - фикция. 
 А зеркало  помыть можно,   только осторожно,   как мне говорили, алюминий на воздухе покрывается защитной плёнкой окисла,    подробности представляю слабо.   Да и необходимости в мытье нет,  разве чтобы избавится от нападок  таких как вы любителей,  да уж как-нибудь потерплю.

[BIG TRAIL]

На глазах рождается легенда о суперМАКЕ, всесокрушающем и недосягаемом. Куда там апо, даже при равной апертуре, не смотря на цэ, меньший коэффициент пропускания(причем значительно), разницу в спокойствие атмосферы, апо просто СЛИЛ, ну в лучшем случае на секундочку прикоснулся к королю МАКу (да простит меня... ;-) )... Ну и что,что большая разница в разрешении от снимка к снимку, атмосфера шалит, у апо она ТОЛЬКО превосходная, без вариантов.Атмосфера автоматически становится таковой, стоит только прикоснуться к крышке на бленде апо... ;-р Сам Пич об этом сказал. Даже представить невозможно, что же будет, возьмись за дело сам Сэр Большой ньютон! Первая стадия слепоты от красоты неземной во всех смыслах обеспечена... ;-)

  Именно именно !!!!!!!!!!!!  Александр,  как же метко!! 
  Знаете что сказал сам  Роланд Крисчен?  Причём сказал неоднократно,   в разное время :  " Лучший апо  это МК  с правильным обдувом и малым ЦЭ."
 Ей богу не вру!       Просто передаю слова ВД.  Могу и цитату подогнать. 
   
 

[BIG TRAIL]

Максутов-Кассегрены с супер малым центральным экранированием ЕЩЕ лучше, чем сами АПО. Даже Роланд Крисчен понаблюдав в правильно сделанный 10" Мак-Касс, сказал несколько раз одну и ту же фразу (в разное время, конечно). А именно, "Самый лучший АПО это Мак-Касс с очень малым центральным экранированием и правильной конструкцией механики."
Под правильной конструкцией механики Роланд имел ввиду "эффективное охлаждение".

   

[SAY]

Ваш единственный уникальный Сатурн 12 лет назад  - фикция. 

Естественно. Я же его не 12 лет назад таким наблюдал. 

[sey]

Вам же искренне сочувствую за невозможность помыть ГЗ Каминского.

Отчего так? Во время наблюдений влажность часто бывает в районе 99% и, что? У всех все цело и с оксидом и без. Какие проблемы при мойке могут возникнуть? Главное с моющим средством не ошибиться.

[Дядя Лёша]

Др. словами,   для  Юпитера " МК- гуд сиинг"    есть  целая серия снимков,    сознательно выбирая самый слабый  из серии  вы  подыгрываете  своей версии.   

В отличие от Вас, Олег, я не решаю за автора фотографий, когда у него был совсем  good seing, а когда  "явный просед  " good seing. Думаю, что для наблюдателей с опытом вполне достаточна  оценка состояния атмосферы отмеченная самим Домианом Пичем. Уверен, что при его наблюдениях Вы не присутствовали. Хочу ещё отметить, что уменьшение масштаба оригинальных фотографий сделанное Вами при публикации может рассматриваться астрофотографами, как неуклюжая попытка подтасовки результата, также как и постоянное кивание на very  good seing, и не  very good seing.  Для опытного астрофотографа вполне понятно, что разница между  хорошим и очень хорошим состоянием атмосферы не может повлиять так фатально на разрешение продемонстрированное на снимках АПО и МАКа
   
   
 

[SAY]

Вам же искренне сочувствую за невозможность помыть ГЗ Каминского.

Отчего так? Во время наблюдений влажность часто бывает в районе 99% и, что? У всех все цело и с оксидом и без. Какие проблемы при мойке могут возникнуть? Главное с моющим средством не ошибиться.

Cледуя вашей логике кварцевое защитное покрытие на алюминированном слое не обязательно. Зачем его тогда делают ?

[BIG TRAIL]

Хочу ещё отметить, что уменьшение масштаба оригинальных фотографий сделанное Вами при публикации может рассматриваться астрофотографами, как неуклюжая попытка подтасовки результата,

Элементарно!   Больше определенного размера  форум не пускает. 
  Как нехорошо вы обо мне думаете..        Выложите то же самое ,  в оригинальном размере, если есть необходимость.
 

[Астролюбитель]

Поскольку у меня есть 14" ньютон..

Кривой и пыльный, Сэй,   кривой и пыльный...   
   Плюс полное отсутствие визуальщицкого опыта .

  Извините, не удержался, зуб за зуб. 

Да ради Бога. Я, честно говоря, уже серьёзно стал сомневаться, что вы в телескоп наблюдаете. Всё фотошопы, симуляторы, чужие астрофото. Вы же на реплику Стаса выше по поводу одноразового ГЗ в вашем ньютоне 5-и летней давности не отреагировали, значит есть серьёзная доля правды. И фотографию своего "легендарного" балкона с телескопом наотрез отказываетесь показывать.

Похоже на то, что  уже только совсем самые далекие от астрономии люди не знают самого первого любителя симуляторов и главного перерисовальщика... 

[sey]

Cледуя вашей логике кварцевое защитное покрытие на алюминированном слое не обязательно. Зачем его тогда делают ?

Для чего его наносят Вам не хуже чем мне известно. Логику можно направить в другом направлении - не нужно сгущать краски.

[zlyden]

Комментарий модератора раздела

Что то страсти закипели, господа, умерьте свой пыл, а то тема отправится вслед за своими предшественниками, сами знаете куда.

[BIG TRAIL]

Похоже на то 

  Ваши труды не были напрасны,  теперь вы с Сэем  Курицын -team,  команда!   
 
 п.с.:  ту алл,   предлагаю всё-таки вернуться к милому  нейтральному  трындежу    рефл. VS рефр.  без перехода границ.
 
 

[g.a.s.82]

Олег, я охотно верю! Точнее принимаю на веру, но хотя бы вкратце ... КАК ОН ЭТО ДЕЛАЕТ? За счет чего ? ;-о  А что до ссылки - так тут уже столько ссылок приводилось с противоположным мнением,да и Вы сами вроде говорили ,что Крисчену нет веры,не визуальщик мол он(сори , если напутал чего!), и авторитетов не признаем. Вот Сергей (Дискус) написал обратное, что его 10" суперМАК по планетам уступил 203/7 апо(лзос). Сам неоднократно наблюдал как 8" ньютон сливал 5" апо, у Алексея Юдина тот же результат(да еще и с заведомо худшим по качеству рефрактором)
Множество мнений владельцев обеих систем попросту игнорируется,а ведь это на мой взгляд самый ценный материал, так как именно они имеют возможность сравнения бок о бок. В ближайшее время проведу очень наглядный эксперимент, результат выложу.

[Карат]

   .... Приеду, сделаю генеральную мойку всех зеркал и вперёд и с песней. Можно в компании, с Александром (g.a.s.82) и Павлом (Astrocaster) к примеру. Покажу им шикарнейшие виды шаровиков в 14"-ку в ближнем Подмосковье.
Вам же искренне сочувствую за невозможность помыть ГЗ Каминского....

Здорово, просто здорово. Настоящий индийский гуру - волшебник, знаток дипская. Обязательно покажите им М13 и М15 без вашего наблюдательского опыта сами они не найдут их, на засвеченном небе ближнего Подмосковья.

[BIG TRAIL]

Олег, я охотно верю! Точнее принимаю на веру, но хотя бы вкратце ... КАК ОН ЭТО ДЕЛАЕТ? За счет чего ? ;-о  А что до ссылки - так тут уже столько ссылок приводилось с противоположным мнением,да и Вы сами вроде говорили ,что Крисчену нет веры,не визуальщик мол он(сори , если напутал чего!), и авторитетов не признаем.

Не знаю я!   
    Если доверять цитате,  Крисчен сказал,   это всё что известно.
   Если скажем описанный МК дейсвтительно произвёл такое впечатление, то какие варианты ?
 -  крупный апо  возможно имеет  серьёзные проблемы с охлаждением обьектива?
 -  тут выше что-то про толщину линз и к-т пропускания проскакивало.. ?
 - .....    что-то ещё
 
   

[SAY]

   .... Приеду, сделаю генеральную мойку всех зеркал и вперёд и с песней. Можно в компании, с Александром (g.a.s.82) и Павлом (Astrocaster) к примеру. Покажу им шикарнейшие виды шаровиков в 14"-ку в ближнем Подмосковье.
Вам же искренне сочувствую за невозможность помыть ГЗ Каминского....

Здорово, просто здорово. Настоящий индийский гуру - волшебник, знаток дипская. Обязательно покажите им М13 и М15 без вашего наблюдательского опыта сами они не найдут их, на засвеченном небе ближнего Подмосковья.

Да их любой найдёт.
Тема о чём, о "рефрактор/рефлектор" или о поиске объектов ?

[Владимир ARS]

Гхм,  и опять одна теория. У кого-нибудь есть 14" рефрактор? Я таких не знаю, естественно в Ньютон шаровики 14" будет круче видно чем в 10" рефрактор . Хотя я эти скопления в 14" видел (супер), но и в мои 12" они неплохи

[SAY]

Гхм,  и опять одна теория. У кого-нибудь есть 14" рефрактор? Я таких не знаю, естественно в Ньютон шаровики 14" будет круче видно чем в 10" рефрактор . Хотя я эти скопления в 14" видел (супер), но и в мои 12" они неплохи

При равенстве апертур рефлектор профукает рефрактору.