A A A A Автор Тема: Сколько километров до радуги?  (Прочитано 6851 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: Сколько километров до радуги?
« Ответ #60 : 12 Янв 2019 [11:36:16] »
Все таки, мнимое изображение (сфокусированное оптикой или глазом) должно иметь какое то сходство с действительным? В случае солнца и радуги это не наблюдается.
Т.е. радуга вообще не изображение.

Оффлайн zam2Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 594
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: Сколько километров до радуги?
« Ответ #61 : 12 Янв 2019 [11:42:45] »
У нас есть голограмма зеркала с отраженным в нем солнцем. Как вы будете считать расстояние? Тоже насчитаете 150 млн.км.?
А вот это уже действительно интересно.
Да, я тоже насчитаю 150 млн. км. Вот голограмма зеркала - действительное изображение. А изображение отражения солнца в этом зеркале - изображение мнимое. Вы можете сами посмотреться в голограмму зеркала и увидеть в нём своё отражение. Есть даже голографические линзы и другие хитрые приборы: https://lektsii.org/4-9288.html.

Все таки, мнимое изображение (сфокусированное оптикой или глазом) должно иметь какое то сходство с действительным? В случае солнца и радуги это не наблюдается.
Т.е. радуга вообще не изображение.
Какое-то сходство есть. По крайней мере она круглая. И спектральный состав идентичен солнечному свету. Чтобы сходство было хорошим, оптическая система должна быть хорошей. Зеркало из капелек такой никак считать нельзя. Если фотография сделана "не в фокусе", изображение тоже иногда имеет малое сходство с оригиналом. Тем не менее, это всё равно изображение.
« Последнее редактирование: 12 Янв 2019 [11:48:02] от zam2 »

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: Сколько километров до радуги?
« Ответ #62 : 12 Янв 2019 [11:47:40] »
Только голограмма в классическом определении, вообще не изображение. Для наличия изображения предмета, должен присутствовать сам предмет, а в случае с голограммой предмета уже нет.

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: Сколько километров до радуги?
« Ответ #63 : 12 Янв 2019 [11:54:53] »
Вы можете сами посмотреться в голограмму зеркала и увидеть в нём своё отражение.
А вот это ерунда. Если вы сделаете  специальную голограмму, исполняющую функцию зеркала , то вы там отразитесь. А если посмотритесь в голограмму трюмо в коридоре, ничего кроме того, что отражалось во время записи голограммы, вы не увидите.
Работающая голограмма зеркала, это что-то типа дифракционного зеркала для широкого (но не очень)  диапазона частот (типа Денисиковских голограмм)
« Последнее редактирование: 12 Янв 2019 [12:09:02] от СТРОБОСКОП »

Оффлайн zam2Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 594
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: Сколько километров до радуги?
« Ответ #64 : 12 Янв 2019 [12:03:12] »
А вот это ерунда.
Может быть. Но это уже и весьма далеко от заявленной темы.

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: Сколько километров до радуги?
« Ответ #65 : 12 Янв 2019 [12:07:08] »
Не парьтесь, в случае с радугой и голограммой нет изображения, не мнимого не действительного. С радугой это искажение волнового фронта, с голограммой восстановление. И там и там имеет смысл говорить о расстоянии до изменяющего волновой фронт элемента.

Оффлайн Goodricke

  • *****
  • Сообщений: 10 715
  • Благодарностей: 989
  • Deaf astronomer
    • Сообщения от Goodricke
Re: Сколько километров до радуги?
« Ответ #66 : 12 Янв 2019 [12:18:13] »
 ;D...
Конечно, Вселенная бесконечна! ∞

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 33 811
  • Благодарностей: 2074
    • Сообщения от kryptonik
Re: Сколько километров до радуги?
« Ответ #67 : 12 Янв 2019 [12:23:16] »
Ну и дураки же вы все. К чему эти схоластические споры? До радуги ровно 2километра 400метров. Лично измерял. Сел на велик поехал и измерил.

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 17 799
  • Благодарностей: 676
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Re: Сколько километров до радуги?
« Ответ #68 : 12 Янв 2019 [12:24:42] »
Топикстартеру спасибо.
Так почему в случае радуги, надо мерять расстояние до солнца

Ответ простой. Надо искать то место, где радугу можно перекрыть заслонкой. Если идти до Солнца, радуга исчезает если на пути лучей поставит заслонку, если уйти дальше, то уже не перекрывает. Значит радуга на расстоянии 1АЕ.
Все это потому, что радуга "живой объект, а "не запечатленный", живет сиюмгновенно и зависит от окружающего, это не кадр фотопленки.
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 33 811
  • Благодарностей: 2074
    • Сообщения от kryptonik
Re: Сколько километров до радуги?
« Ответ #69 : 12 Янв 2019 [12:42:04] »
У радуги вообще нет линейного размера, а только угловой.

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: Сколько километров до радуги?
« Ответ #70 : 12 Янв 2019 [12:46:24] »
Ответ простой. Надо искать то место, где радугу можно перекрыть заслонкой.
А вы глаза закройте. Тоже исчезнет. Т.е. от 0км до 1 а.е.

Оффлайн Якут

  • *****
  • Сообщений: 13 676
  • Благодарностей: 520
  • Влад
    • Сообщения от Якут
Re: Сколько километров до радуги?
« Ответ #71 : 12 Янв 2019 [13:03:36] »
   Ближайшую радугу видел на расстоянии в 50 метров. Самую дальнюю - 40 км. В первом случае перед сопкой шол дождь, потому смог точно определить. Во втором как раз оттуда прилетел вертолёт. После его посадки спросил у летунов расстояние до того места, где они прошли под дождём.
Мои рассказы
Доб
Ньютон 16" f/3,3 + Паракорр-2, ASI1600MM-C + QHY5 на внеосевике, WS-180.

Оффлайн zam2Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 594
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: Сколько километров до радуги?
« Ответ #72 : 12 Янв 2019 [13:31:20] »
   Ближайшую радугу видел на расстоянии в 50 метров. Самую дальнюю - 40 км. В первом случае перед сопкой шол дождь, потому смог точно определить. Во втором как раз оттуда прилетел вертолёт. После его посадки спросил у летунов расстояние до того места, где они прошли под дождём.
Это в вас предрассудок говорит: "Если вижу на фоне, значит ближе фона". А это не так.

До горы 10 км, до радуги 150 млн. км.

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: Сколько километров до радуги?
« Ответ #73 : 12 Янв 2019 [13:54:53] »
Повторюсь последний раз. Радуга не изображение солнца, не действительное, не мнимое.  Из той статьи в Вики, которую я по вашему совету изучаю: "Опти́ческое изображе́ние — картина, получаемая в результате прохождения через оптическую систему световых лучей, отражённых от объекта, или излучённых им. Оптическое изображение воспроизводит контуры и детали этого объекта в виде распределения освещённости" .
Где тут контуры и детали? Где распределение освещенности, соответствующее объекту?

Оффлайн Якут

  • *****
  • Сообщений: 13 676
  • Благодарностей: 520
  • Влад
    • Сообщения от Якут
Re: Сколько километров до радуги?
« Ответ #74 : 12 Янв 2019 [13:56:29] »
   Вот то самое место, радуга стояла над дорогой на фоне сопки. Какой предрассудок может определить расстояние больше, чем указанные мною 50 метров?
Мои рассказы
Доб
Ньютон 16" f/3,3 + Паракорр-2, ASI1600MM-C + QHY5 на внеосевике, WS-180.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 794
  • Благодарностей: 1131
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Сколько километров до радуги?
« Ответ #75 : 12 Янв 2019 [14:01:45] »
Только голограмма в классическом определении, вообще не изображение. Для наличия изображения предмета, должен присутствовать сам предмет, а в случае с голограммой предмета уже нет.
Предмета нет, но есть восстановленный волновой фронт, соответствующий предмету. Т.е. оптически предмет есть, несмотря на то что его нет химически, гравитационно, акустически и т.п.

Оффлайн zam2Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 594
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: Сколько километров до радуги?
« Ответ #76 : 12 Янв 2019 [14:05:20] »
   Вот то самое место, радуга стояла над дорогой на фоне сопки. Какой предрассудок может определить расстояние больше, чем указанные мною 50 метров?
Я уже написал какой. Между вам и сопкой висит взвесь капелек в воздухе (зеркало). А радуга (мнимое изображение) - за зеркалом.
Какое расстояние от вас до отражения Солнца в зеркале?
Какое расстояние от вас до отражения лампы в оконном стекле? Можно ли это отражение закрыть занавеской с той стороны стекла?

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: Сколько километров до радуги?
« Ответ #77 : 12 Янв 2019 [14:06:27] »
Предмета нет, но есть восстановленный волновой фронт, соответствующий предмету. Т.е. оптически предмет есть, несмотря на то что его нет химически, гравитационно, акустически и т.п.
А я что писал?
С радугой это искажение волнового фронта, с голограммой восстановление.

Оффлайн Якут

  • *****
  • Сообщений: 13 676
  • Благодарностей: 520
  • Влад
    • Сообщения от Якут
Re: Сколько километров до радуги?
« Ответ #78 : 12 Янв 2019 [14:08:53] »
   Смысла спорить не вижу.
Мои рассказы
Доб
Ньютон 16" f/3,3 + Паракорр-2, ASI1600MM-C + QHY5 на внеосевике, WS-180.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 794
  • Благодарностей: 1131
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Сколько километров до радуги?
« Ответ #79 : 12 Янв 2019 [14:10:51] »
Где тут контуры и детали? Где распределение освещенности, соответствующее объекту?
Нас не особо интересуют в данном случае ФРТ и ЧКХ системы, вопрос темы в параллаксе радуги. Когда мы двигаемся, апертурная диафрагма отбирает лучи от всё новых капелек, а вид радуги определяется хроматическими параметрами их индикатрисы рассеяния. Поэтому расстояние до капелек и не играет роли - их совокупность лишь образует рассеивающий экран с пространственной спектральной модуляцией, а углы, определяющие максимальную видимость конкретной длины волны образуются именно в системе "наблюдатель-Солнце", с несущественным изломом между действительным и мнимым лучом на конкретной капле.