A A A A Автор Тема: Сколько километров до радуги?  (Прочитано 6843 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 323
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Re: Сколько километров до радуги?
« Ответ #120 : 14 Янв 2019 [14:49:18] »
Так как радугу создаёт вся глубина капельного массива, наверно имеет смысл считать расстоянием до радуги центр этого массива. И чем больше глубина этого массива, тем насыщенне будет цвет радуги.
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн zam2Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 594
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: Сколько километров до радуги?
« Ответ #121 : 14 Янв 2019 [14:51:08] »
Тут неоднократно высказывалось мнение, что видимая нами радуга это капельки, а не Солнце или Луна.
От многократного повторения глупость не становится умностью.

Оффлайн Ulmo

  • *****
  • Сообщений: 2 101
  • Благодарностей: 72
    • Сообщения от Ulmo
Re: Сколько километров до радуги?
« Ответ #122 : 14 Янв 2019 [14:58:10] »
Берем экран, помещаем на линии глаз - радуга и начинаем отдалять. До какого-то расстояния экран виден на фоне радуги, а после него оказывается за ней. Означает ли это что он удалился на 1 а.е?

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 794
  • Благодарностей: 1131
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Сколько километров до радуги?
« Ответ #123 : 14 Янв 2019 [14:59:03] »
Так как радугу создаёт вся глубина капельного массива, наверно имеет смысл считать расстоянием до радуги центр этого массива. И чем больше глубина этого массива, тем насыщенне будет цвет радуги.
При нашем перемещении относительно капельного массива одни капельки выбывают из работы, другие включаются. То, что может меняется их плотность - лишь виньетирование, радуга тускнеет, но всё так же связана с Солнцем, а не с конкретными каплями.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 794
  • Благодарностей: 1131
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Сколько километров до радуги?
« Ответ #124 : 14 Янв 2019 [15:01:33] »
Берем экран, помещаем на линии глаз - радуга и начинаем отдалять. До какого-то расстояния экран виден на фоне радуги, а после него оказывается за ней. Означает ли это что он удалился на 1 а.е?
Нет, как например и эталонная плоскость на оптической скамье в автоколлимации, несмотря на то, что искусственные звёзды находятся в бесконечности, находится за окуляром, в который эта бесконечность и наблюдается.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Сколько километров до радуги?
« Ответ #125 : 14 Янв 2019 [15:06:19] »
От многократного повторения глупость не становится умностью.
Насчёт глупости/умности - не скажу, но в радуге видим мы капельки.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 794
  • Благодарностей: 1131
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Сколько километров до радуги?
« Ответ #126 : 14 Янв 2019 [15:12:07] »
Насчёт глупости/умности - не скажу, но в радуге видим мы капельки.
Ага, а в телескопе мы видим окуляр...

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Сколько километров до радуги?
« Ответ #127 : 14 Янв 2019 [15:18:46] »
Ага, а в телескопе мы видим окуляр...
Можно сказать и - объектив)
Можно упростить вопрос. - Что мы видим глядя на Солце в зеркало? Само Солнце, или зеркало?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 794
  • Благодарностей: 1131
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Сколько километров до радуги?
« Ответ #128 : 14 Янв 2019 [15:21:39] »
Солнце - идеального зеркала мы не видим. Идеальная оптика вообще не видна.

Радуга - это спектр, сформированный селективным пространственным фильтром, который сам в идеальном случае тоже не виден (просветлённые в нужных местах шары сверхпрозрачного стекла в вакууме).
« Последнее редактирование: 14 Янв 2019 [15:33:00] от Алексей Юдин »

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Сколько километров до радуги?
« Ответ #129 : 14 Янв 2019 [15:34:44] »
Идеальная оптика вообще не видна.
Так её и нет.
А вот капелька "в радуге" - совсем не идеальная оптика. Вот мы её и видим - капельку.
Ну, не скажете же вы, что расстояние до Луны 1 а.е. Между тем Луна нам светит отражённым от  Солнца светом.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 212
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Сколько километров до радуги?
« Ответ #130 : 14 Янв 2019 [15:39:32] »
Берем экран, помещаем на линии глаз - радуга и начинаем отдалять. До какого-то расстояния экран виден на фоне радуги, а после него оказывается за ней. Означает ли это что он удалился на 1 а.е?
А если я радугу в видоискатель фотоаппарата рассматриваю? А если через зеркало? От этого расстояние должно меняться?
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 794
  • Благодарностей: 1131
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Сколько километров до радуги?
« Ответ #131 : 14 Янв 2019 [15:47:19] »
Ну, не скажете же вы, что расстояние до Луны 1 а.е. Между тем Луна нам светит отражённым от  Солнца светом.
Определяем параллакс Луны (расстояние до оптической Луны). Та систематическая ошибка, которая будет искажать расстояние до оптической Луны по сравнению с механической Луной за счёт неравномерности средней индикатрисы рассеяния лунного грунта, и будет связана с конечностью расстояния до Солнца. При этом мы можем измерить оптическими методами и расстояние до механической Луны, разместив на ней кооперативный светоотражатель (как обычно делают) или выбрав некооперативный (но крайне энергозатратно). Но это не расстояние до видимой Луны, светящейся рассеянным светом Солнца.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Сколько километров до радуги?
« Ответ #132 : 14 Янв 2019 [16:00:27] »
.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Ulmo

  • *****
  • Сообщений: 2 101
  • Благодарностей: 72
    • Сообщения от Ulmo
Re: Сколько километров до радуги?
« Ответ #133 : 14 Янв 2019 [16:01:29] »
А если я радугу в видоискатель фотоаппарата рассматриваю? А если через зеркало? От этого расстояние должно меняться?
Нет. Но в радуге я не вижу Солнце - там нет солнечного диска. Я вижу капли которые светят преломленным светом.
В ту-же степь вопрос какое расстояние до Солнечного блика на поверхности воды.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 794
  • Благодарностей: 1131
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Сколько километров до радуги?
« Ответ #134 : 14 Янв 2019 [16:12:07] »
В ту-же степь вопрос какое расстояние до Солнечного блика на поверхности воды.
Тут всё совсем просто - как до Солнца.
Нет. Но в радуге я не вижу Солнце - там нет солнечного диска. Я вижу капли которые светят преломленным светом.
Искажённое изображение - тоже изображение. Собственно, других в реальной жизни не существует. Радуга - каустика Солнца в растре, сохраняющая с ним последовательное лучевое сопряжение, каждый луч в своём порядке радуги проходит вполне детерминированную траекторию, отбор таких лучей осуществляется апертурной диафрагмой глаза, не апертурой капли.

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 130
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Сколько километров до радуги?
« Ответ #135 : 14 Янв 2019 [16:13:17] »
Но вопрос в терминологии. Что считать началом расстояния - первые фотоны от Солнца стартовавшие, либо переизлученные фотоны, стартовавшие из капель..
 

При определенных условиях мы можем видеть луч света в вакууме.
Допустим мы  таким образом  наблюдаем луч света от нашей звезды, расположенной на расстоянии 1 АЕ
Я не вижу разницы  между светом разложенным в спектр (в виде радуги) и просто светом.
И что, ответ на вопрос : какое расстояние до луча - ответ 1 АЕ  ?  :)




No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн Goodricke

  • *****
  • Сообщений: 10 709
  • Благодарностей: 987
  • Deaf astronomer
    • Сообщения от Goodricke
Re: Сколько километров до радуги?
« Ответ #136 : 14 Янв 2019 [16:17:34] »
Откуда появилась радуга?  ;D
Конечно, Вселенная бесконечна! ∞

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 794
  • Благодарностей: 1131
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Сколько километров до радуги?
« Ответ #137 : 14 Янв 2019 [16:24:07] »
Я не вижу разницы  между светом разложенным в спектр (в виде радуги) и просто светом.
Солнце, которое мы "просто видим" тоже разложено в спектр. Более того, оно помято и мы видим исключительно его мнимое изображение в преломляющей атмосфере. Атмосфера - градиентный оптический элемент, заканчивающийся прямо на нашей роговице. Каково расстояние до Солнца?

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 130
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Сколько километров до радуги?
« Ответ #138 : 14 Янв 2019 [16:38:02] »
Солнце, которое мы "просто видим" тоже разложено в спектр. Более того, оно помято и мы видим исключительно его мнимое изображение в преломляющей атмосфере. Атмосфера - градиентный оптический элемент, заканчивающийся прямо на нашей роговице. Каково расстояние до Солнца?

вы не хотите перенести наши эксперименты в вакуум? на расстояние 1 АЕ от Солнца
я подозреваю, что
"помятое Солнце"  и его мнимое изображение в преломляющей атмосфере, при том , что "атмосфера - градиентный оптический элемент"-
это такое облако тумана... которое участник дискусии  пытается напустить
которое мешает говорить именно о сути проблемы, которая жуется уже... ох... сколько страниц ?

1)наблюдаем радугу (от солнечного света) в вакууме
(был выход космонавта с МКС с пульвелизатором - специально для проведения эксперимента!  :)))))

2)наблюдаем луч света Солнца   в вакууме

Каково расстояние до луча света?
Каково расстояние до радуги?
« Последнее редактирование: 14 Янв 2019 [16:44:04] от a_babich »
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 794
  • Благодарностей: 1131
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Сколько километров до радуги?
« Ответ #139 : 14 Янв 2019 [16:49:19] »
1)наблюдаем радугу (от солнечного света) в вакууме
(был выход космонавта с МКС с пульвелизатором - специально для проведения эксперимента!  :)))))
Зачем так вульгарно? Выводим лист со слоем микрошариков из стекла, начинаем его двигать, наблюдая как радуга никак к нему не привязана.