Новости проекта ISON (ПулКОН)

[garruchek]

Удалось наладить наблюдения гамма-всплесков в Абастумани на 70-см телескопе Максутова АС-32

TITLE:   GCN CIRCULAR
NUMBER:  14200
SUBJECT: GRB 121123A: optical observations
DATE:    13/02/13 16:34:45 GMT
FROM:    Alexei Pozanenko at IKI, Moscow

Yu. Krugly (Institute of Astronomy of Kharkiv National University),
R.Inasaridze, O. Kvaratskhelia(Abastumani Astrophysical Observatory),
I. Molotov (KIAM), A. Pozanenko (IKI)  report on behalf of  larger GRB
follow-up collaboration:

We observed the field of the Swift GRB 121123A (Helder et al., GCN
13982) with AC-32 (0.7m Maksutov) telescope of Abastumani Observatory,
starting on Nov. 23 (UT) 15:18. We took several unfiltered images of 180
s exposure. We clearly detected the afterglow (Helder et al., GCN 13982;
Zhao et al., GCN 13983) in every  single image. The photometry of the
stacked images is based on USNO-B1.0 stars (R2):

Start,    T0+,        Filter,   Exp.,  OT
(UT)      (mid),days

15:18:28  0.2229      none      4x180  19.01 +/- 0.10
15:33:10  0.2337      none      4x180  18.96 +/- 0.09
15:48:15  0.2448      none      4x180  18.88 +/- 0.08
16:02:57  0.2551      none      4x180  19.17 +/- 0.11
16:02:57  0.2642      none      4x180  18.94 +/- 0.10
16:28:40  0.2729      none      4x180  19.06 +/- 0.11

TITLE:   GCN CIRCULAR
NUMBER:  14201
SUBJECT: GRB 121128A: optical observations
DATE:    13/02/13 16:37:16 GMT
FROM:    Alexei Pozanenko at IKI, Moscow

Yu. Krugly (Institute of Astronomy of Kharkiv National University),
R.Inasaridze, O. Kvaratskhelia(Abastumani Astrophysical Observatory),
I. Molotov (KIAM), A. Pozanenko (IKI)  report on behalf of  larger GRB
follow-up collaboration:

We observed the field of the Swift Swift GRB 121128A (Oates et al., GCN
14007)with AC-32 (0.7m Maksutov) telescope of Abastumani Observatory,
starting on Nov. 28 (UT) 15:28. We took several unfiltered images of 300
s exposure. We detected the afterglow (Oates et al., GCN 14007; Japelj
et al., GCN 14008) in stacked images. The photometry of a the stacked
image is based on USNO-B1.0 stars (R2):

Start,    T0+,        Filter,   Exp.,  OT
(UT)      (mid),days

15:27:50  0.4479      none      9x300  20.24 +/- 0.12
16:18:59  0.4853      none      8x300  20.35 +/- 0.16
17:09:58  0.5208      none      8x300  20.38 +/- 0.18
18:01:17  0.5544      none      9x300  20.55 +/- 0.22
18:46:44  0.5871      none      8x300  20.84 +/- 0.36

[serega2007]

           ФАНТАСТИКА !!!
     Дать вам все необходимое , так вы и Архимеда оживите .

[Serj]

         Дать вам все необходимое , так вы и Архимеда оживите .

— Не искушай меня, Фёдор! Ибо не обуздан я в желаниях своих. А ну как начну добро причинять налево направо, пользу наносить да ласкам подвергать, все силы на любовь потрачу! И кто тогда будет зло забарывать?

[megavoltt71]

Проворонили     https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,104303.new.html#new

[Дмитрий Иванов]

Проворонили     https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,104303.new.html#new

А что, им были сбиты спутники? Дальше не наша юрисдикция.

[megavoltt71]

А практически они могли бы его отследить ?

[garruchek]

С Земли - маловероятно, объект слишком маленький - только след в атмосфере был бы виден, но если бы летел ночью, а не днем, как случилось. Но, сейчас мы не можем автоматически выделять на ПЗС-кадрах меторные следы. Только иногда наблюдатели глазами кадры просматривают. http://astronomer.ru/forum/index.php?topic=79.0

Со спутника могли бы засечь вход в атмосферу. Американцы наверняка и засекли бы.

И, конечно, след должен был виден аэродромным локатором, плюс м.б. там есть локаторы для исследования атмосферы или ионосферы.

Дима, ты не совсем прав. Астероидами мы тоже занимаемся в двух аспектах - обнаружение новых и исследования физических свойств, но пока это делается не во всех обсерваториях. Плюс наша сеть явно недостатчно густая, чтобы засечь такие низкие объекты над всей российской территорией.

К слову, думаю, что такой яркий объект легко мог бы быть детектирован камерой всего неба. Надо продолжить их расставлять во все наши обсерватории. 

[megavoltt71]

Спасибо за ответ 

[garruchek]

Кстати, выложили очередной доклад на сайте:

"Система РАН для сбора, обработки и анализа информации о техногенной обстановке в околоземном космическом пространстве"
http://astronomer.ru/images/152/HTC.ppt

Слайд 20 как раз посвящен нашим астероидным работам.

[garruchek]

Спасибо за ответ 

Нам сегодня с 5 утра звонят из разных ведомств с вопросом, что такое произошло в Челябинске. И можно ли было как-то предсказать или хотя бы отследить это событие.

А сейчас об этом событии сказали в докладе на сессии научно-технического подкомитета ООН.

[garruchek]

Со спутника могли бы засечь вход в атмосферу.

Появилось фото со спутника погоды и мониторинга облачности:

[garruchek]

В Мексике, Косала, начали строить павильон для нашего второго (на этот раз 40-см) телескопа:

На фото видно фундамент для монтировки телескопа  и пол 2 этажа будет находится на уровне вершины бетонной колоны. Татьана Кокина

А здесь про первый телескоп:  http://astronomer.ru/ru/publications-ru/newscategory-ru/112-news-ru-12-07-01.html

[garruchek]

Наконец-то дошли руки починить (заменили зеркало) наш телескоп в Коллепардо, Италия, и переделать его под новую ПЗС-камеру.
Это совместный проект с римским университетом.

[AY]

Начальство Исона попросило перейти в эту тему и высказаться по существу вопроса - кто есть ученый и что он может комментировать. а также привести примеры примазываний этого начальства к чужим достижениям.
Любому читающему человеку известно, как И.Молотов пытался "добавить" ("примазать") свою фамилию к названию второй кометы, открытой Л.Елениным (это известно не только из Википедии). И заслуженно эта фамилия не появилась.
Также можно прочитать из открытых источников, как в любой публикации Исона ("инициативной группы любителей астрономии" (которая получает финансы от российских военных и выделяет часть средств на работу с астероидами-кометами-сверхновыми-гамма) всегда есть имя И.Молотова. Но и любому человеку понятно что никакого отношения он к публикациям не имеет. Он завхоз Исона, ушлый проныра, организатор-решатель финансовых и технических вопросов, но не исследователь, не оптик, не механик, не айтишник, не наблюдатель, никакого прямого отношения к полученным результатам не имеет. Только по хозчасти. Это очень нужное дело, но нет никакого права вписывать себя в любую и каждую статью. Езди за счет военных по миру, но не имей права вписывать свое имя. Даже если очень хочется "набить" на грядущую старость тысячи научн.публикаций. И никакая умелая демагогия и талантливое передергивание (см. тему о зеленском на России1) не спрячет это от людского глаза.
В официальной части сотрудники Исона ничего сказать не могут - это ясно. В личном общении "увы, не спорю.. поставьте его в игнор..." Так не помогает - лезет kirichek-kismet в каждую щель, кричит-стучит как Бармалей - "я этот человек! я!!" и снова достал до тошноты своим полувраньем-демагогией.  прикрываясь "делай что должен". Делай, да знай чувство меры. И комментировать науку предоставляй ученым, а не себе, любимому.
И можно не сочинять очередные романы в ответ, все равно, кроме неконкретных уходов от ответа, не напишется.

[Serj]

Да пусть пишет, вам то что? У нас такие фамилии в каждой второй научной работе. И не только у нас. Зато завхоз хороший, пиарщик неутомимый.

[garruchek]

Скажу откровенно, мне не нравится постоянный собачий лай на проект, а вдвойне не нравится то, что мы на него реагируем. Думаете мне не хочется дать в рыло наглым клеветникам на Игоря? Якобы он разъезжает по всему миру... А сколько нас уже съездило туда благодаря ему? Я, например, и мечтать никогда бы не мог о Японии, а тут еще такой международный форум....

На мой взгляд, мы должны вести себя подобно Слону, у ног которого повизгивает Моська.
И не разделяю мнение, что скандалы вокруг проекта помогают самому проекту. Пиариться нужно втихую, показывая серьезные научные результаты. А эта работа даст именно один из таковых.

[Самодуров Владимир]

Начальство Исона попросило перейти в эту тему и высказаться по существу вопроса - кто есть ученый и что он может комментировать. а также привести примеры примазываний этого начальства к чужим достижениям.

Можно я выскажусь, тем более что Вы удостоили меня ответным минусом? 
Я скажу только одну фразу: если бы Игоря не было, его надо было бы выдумать.
Этот человек несколько раз в своей жизни вставал из пепла, его много и с наслаждением били (как Вы сейчас) , но он вставал, как ванька-встанька. Человека, равному ему по организаторскому таланту, умению на крохотном пятачке возможностей что-то найти из денег (безо всякой "мохнатой лапы"!), а потом сотворить - я не встречал - ни среди  рядовых ученых, ни среди академиков.
И, как обычно в нашей жизни, именно активные огребают ото всех по самые уши - что от рядовых людей, что от академиков. Я видел, и не раз - как Игоря травили и зарывали в бетон, а он вставал снова и снова... С этим ISON - он начинал с нескольких десятков тысяч рублей, которые он нашел, с протянутой рукой обивая все возможные пороги и убеждая начальников на всех уровнях, что нищая наука и разрушенные обсерватории еще способны что-то сделать. Смог организовать и отремонтировать сначала две, потом три, потом.... множество обсерваторий. Пошел к любителям астрономии, смог убедить их, что можно совмещать любительство и науку, смог слепить великолепный коллектив, играющий как прекрасный оркестр... И:   о да, он умеет заставлять работать на результат. Потому что с него требуют эти результаты, если он их не предоставит, он не найдет следующего финансирования. И эта требовательность к себе и к другим - знамо дело, не всем нравится.
Все как обычно - приходит человек, что-то делает, что никому не удалось, а потом ему: "да что ты такого сделал-то, ты вообще не при делах!.."
Если вы такие умные - сделайте хоть что-то подобное, а потом - критикуйте.


Противно.


По конкретному вопросу - в массе проектов в статьи записывают в авторы также И организаторов проектов. А Вы полагаете, что человек, который обеспечивает само существование сети обсерваторий и их ежедневную работу, планирует все процессы и наблюдения, определяет направления деятельности - не имеет право быть включенным в списки авторов?? Как говорят одесситы, "мне смешно на вас"!

[AY]

Скажу откровенно, мне не нравится постоянный собачий лай на проект, а вдвойне не нравится то, что мы на него реагируем. Думаете мне не хочется дать в рыло наглым клеветникам на Игоря? Якобы он разъезжает по всему миру... А сколько нас уже съездило туда благодаря ему? Я, например, и мечтать никогда бы не мог о Японии, а тут еще такой международный форум....

На мой взгляд, мы должны вести себя подобно Слону, у ног которого повизгивает Моська.
И не разделяю мнение, что скандалы вокруг проекта помогают самому проекту. Пиариться нужно втихую, показывая серьезные научные результаты. А эта работа даст именно один из таковых.

Вот она - истина из-под пера скромного ученого.
Так что ждем в этой теме серьезных научных результатов, а не склок, самолюбования и отчетов - сколько куполов, монтировок, телескопов и конференций было за прошлый год.

Конкретно ответ Самодурову Владимиру (минус Вам за хамство, уж простите).
Все хорошо Вы написали, кроме двух вещей - никогда нельзя дописывать свою фамилию к комете, научным публикациям, то есть к тому, чего ты лично не делал, а делали твои подчиненные. И продвигать любой проект в такой манере - только вредить самому проекту. "это не наш метод".
А так всё остальное - прекрасно.

[garruchek]

Точно не везде. Посмотрите Messenger (издание ненавидимого Молотовым ESO) - там ни разу нет фамилии директора ЕСО, ни снабженца, ни одного замдиректора-чиновника. Только аспиранты, наблюдатели, ученые.. Ученые!

Петя, ты никак не хочешь понять простую вещь, мы, в отличие от ESO и прочих (а не любим ESO, потому что оно сожрет российские деньги, и отечественная астрономия просто зачахнет), мы не научная организация и не имеем бюджетного финансирования. Соответственно, не имеем и вертикали власти.

Я бы с огромным удовольствием взял бы деньги военных, тут у меня нет никаких предубеждений. Но, мы вынуждены жить с договоров, которые ищем, а потом сами же и выполняем. Это дает нам возможность поддерживать и развивать наш научный инструмент - сеть ISON из уже 30 обсерваторий. Т.о., чтобы получить научный результат, мы работаем все вместе, большим коллективом, отсюда и большое количество соавторов.
http://lfvn.astronomer.ru/report/0000042/index.htm
http://lfvn.astronomer.ru/report/0000010/p000010.htm
А куда деваться, хочется, чтобы вклад каждого нашел отражение.
Когда пишут статьи другие, они сами решают, кого им взять в соавторы. Полно статей нашего проекта и без фамилии Молотов. Просто именно он чаще всего постит в теме Наши публикации, от этого и создается впечатление, что публикации только его. Учитесь пользоваться ADS.

К слову про завхоза. Можно просто посчитать количество постов на профильном форуме http://astronomer.ru/forum/index.php?action=stats
Из 43457 постов Игорю принадлежит больше 21 тысячи. Сразу становиться понятно, как именно осуществляется координация проекта, для каждогого участника у Игоря находится добрый совет.

[Самодуров Владимир]

Конкретно ответ Самодурову Владимиру (минус Вам за хамство, уж простите).
Все хорошо Вы написали, кроме двух вещей - никогда нельзя дописывать свою фамилию к комете, научным публикациям, то есть к тому, чего ты лично не делал, а делали твои подчиненные. И продвигать любой проект в такой манере - только вредить самому проекту. "это не наш метод".

А чей? Я видел массу ученых, которые ТРЕБОВАЛИ вписать их в списки авторов открытий. Он вписал? Нет, хотя соблазн был большой. Я много лет знаю кулуары конкурсов, задворки любительской астрономии, научные кулуары. Перевидел немало. И точно знаю - что даже самые большие люди могут... много что могут, не только хорошего. Даже великие люди не безгрешны. Например, про Ньютона много чего интересного говорили, и наш Капица... , хм, интересные слухи про него ходили. Вспомним до кучи историю открытия пульсаров и кому достались пряники.... И так - про все и про любого. Но : по делам судите их. Есть фамилия Молотова в названии кометы? Нет. Разговор окончен. Мали ли какие у кого соблазны были, мало ли как реагировал поначалу он и его окружение? Это не свершилось - факт. Это раз. А второе - кулуары любого открытия полны двусмысленностей. Тему развивать не буду. И третье - если хотите знать лично мое мнение, во всех открытиях сети ISON есть огромная определяющая доля труда Игоря, и то, что его имя в этих открытия отсутствует - по мне , это не вполне правильно. Могу ошибаться, но мне вот так вполне искренне кажется, пусть это и спорно. Но: а уж упрекать его в соавторстве научных работ - это вообще абсолютный нонсенс и сильно попахивает какими-то комплексами, уж извините...